1С: Предприятие 7.7. Сельскохозяйственное предприятие #141432

Кто работает с конфами 1С: Предприятие 7.7. Сельскохозяйственное предприятие. Бухгалтерский учет. ЕСХН 1.0 и 1С: Предприятие 7.7. Сельскохозяйственное предприятие. Зарплата и кадры, очень надо услышать отзывы, есть желание купить их.

Можем предложить альтернативу. http://www.adeptis.ru/agriculture.html

Рекомендую сравнить функциональность 1С: Предприятие 7.7. Сельскохозяйственное предприятие и нашего "АдептИС: Бухгалтерский и оперативный учет для сельскохозяйственных организаций" для программы "1С:Предприятие 7.7"Будут конкретные вопросы пишите http://www.adeptis.ru/forum или root@adeptis.ru

Присоединюсь.Давать отзывы о работе конфигурации1С: Предприятие 7.7. Сельскохозяйственное предприятие (бывший Рарус)сами не можем, - ибо конкуренты.Пару раз встречал обсуждение в форумах, - попробуйте через поисковики.Здесь же люди по большей мере заинтересованные, поэтому объективоного мнения вряд ли удастся услышать, хотя...

Поддержим друзей-конкурентов. Есть и наше решение. WWW.CNTUIK.RU. Сравниваем, Спрашиваем, выбираем.

Для учета заработной платы в С/Х вполне подходит типовая ЗиК, или Камин: Расчет зарплаты"Главное, чтобы был налажен обмен между конфигурациями.

Я с рарусом долгое время работал.... значит по порядку. 1. бухучет. полный о*ой. есть такое понятие как ТХО (типовые хозяйственные операции, храняться во нешней длл). так вот эти ТХО бред полный, единственное чем по наачлу пользовались - это приход молока и мяса и то пришлось дописывать. про приход зерна забудь, там реализован полный бред. если хочешь можем поговорить о конфе по учету зерна по аське. а так обыкновенная бухгалтерия.... с погаными доработками от раруса. что потом и получилось хозяйства начали работать на стандратной бухгалетрии. зарплата и кадры - ну это отдельный разговор, у меня такое чувство что рарус писал под заказ какому-то колхозу, а потом эту писаниниу решил продать. единственный документ мне понравился учет путевого листа тракториста....(не помню как называется точно, но делается максимум за два дня н атиповой конфе,) про начисление зарплаты дояркам, свинаркам, телятникам и прочей живности забудь, бух все равно будет вводить вводначисления. ах да еще постоянно клинят ключи на конфу (вааще бред). короче поработали мы поработали и перешли на стандарт со своими дописками, ну если у тебя есть лишние деньги советую перейти :) подразумеваю что и этот адепт такая же *ня. вывод делаю из того что программисты этих контор по полям не ездят, а сидят с бухами, а бухи в колхозах я вам скажу........ короче если подробно тебе надо, могу рассказать как была построена автоматизированная система учета в колхозах.

Для учета заработной платы в С/Х вполне подходит типовая ЗиК, или Камин: Расчет зарплаты"Главное, чтобы был налажен обмен между конфигурациями.5 Это только подтверждает, что вы очень далеки от того как начисляется зарплата в колхозах.....

5) C этим мнением несогласен. По Камину будут проблемы с распределением. По ЗИКу - не знаю.

7) именно поэтому в нашей конфигурации есть зарплата.

(Xbase) Поаккуратнее с выражениями КОЛЛЕГА.Как раз ездим по колхозам, и на фермы заглядываем и с технологами и с экономистами и с механниками очень плотно работаем.

во многих колхозах практикуется..... все зависит от того какая корова (з/п дояркам) есть показатель 100% (корова которая дает больше всего молока), затем зарплат доярки которая работает с другой коровой расчитывается исходя из этого показателя. если доярки просидели 1 час на разных коровах, но одна надоила 5 литров, а другая 4.9 Это в вашей конфе реализовано? могу приветсти огромную кучу таких примеров. вся эта хрень решается доработкой типовой конфы под себя, а продажа специализированных конфигурации для с/х развод лохов.

10 я вам уже не КОЛЛЕГА, а что-ж вы тогда есди по полям ездите такой ацтой пишите?

11) Тю. Что это было? Строгаем уникальные конфигурации??? Ну-ну. Удалось ли достичь в этом успеха?Дорогой друг, предлагаю ознакомить нас с достигнутым. Наша демоверсия лежит на сайте. А ваша? Можете привести примеры, того, что у нас не реализовано. Мы готовы обьяснить вам 1) Что это решается так=то, 2) что это не будет сделано потому-то. Во втором случае, никто не помешает фикси или фра написать свою обработочку или что-либо. Главное, корректно.

А Вы видели?Не надо по той конфигурации, на которую Вы "споткнулись" судить обо всем...

13 В лом смотреть, толко вопрос на фиг апокупать прогу (вроде бы как дописанную) и потом ее дописывать? пример с типовыми не предлагать. вот я и говорю - развод.13 я не услышал реализовано? примеры еще подобных ситуаций приводить?

11+) Про доярок и коровушек. В большинстве случаев у моих клиентов (сотни) прямую зп дояркам начисляет завфермой. Знакомит их с ней а после этого таранит в бухгалтерию колхоза. А вы начисляете прямо на ферме, так сказать среди куч приятно пахнущего естества?

15) Нет, дописывать не стоит. Попробуйте настроить. У нас параметрические настройки. ПисАть в Пофигураторе не надо.

15+) А знаете ли вы про ЕСХН? Тоже к типовой припишем? Ну-ну. Приводите примеры, интересно.

Как раз тот случай, который мы с Вами обсуждали...Человек попробовал, и теперь все сочетания "1С:" <-> "Сельское хозяйство"воспринимается в штыки.

слава богу слинял из агрокомплекса.....начсиляют зп бухи по первичным документам, как и положено, завфермой начилсяют зп? во бардак.....каждый кулик хвалит свое болото, но я пришел к выводу, что на фиг я видал такие конфы, я и сам допишу.прилетает как то к нам (в АСУ) бух из филиала и говорит и говорит типа так и так зп трактористам завист от новизны трактора. мы в шоке. оказалось что расход топлива напрямую завист от коэхффициента стертасти шин, работы выполняемой на тракторе и т.д.еще вопросик, как с принятием зерна дела обстоят? а?

стертость шин -> расход топлива, а не зимний расход, летний расход....

А что с принятием зерна?По выходу зерно несортированное, его качественные характеристики неизвестны. Оно и приходуется как несортовое.После подработки приобретает соответствующую сортность.Если Вы о Качественно-количественном учете, - то это задача не сельхозбухгалтерии, а задача элеватора.Как я понял здесь мы ее не рассматриваем.Если же Вы хотите привести пример наподобие "стертости шин" (кстати покажите каким нормативным документом это регламентируется), то не утруждайте себя.

21) Все едино.Нормативно предусмотрено увеличение расхода топлива в зависимости от износа техники, при этом учитывается количество лет эксплуатации.Но никак не от высоты протектора.Это чей-то "местный" загон.

19) согласен. Тема там по-моему приказала долго жить. Затоптали Рарус.20) При внедрении любого проекта существуют определенные методики реинжиниринга. Проблема стертости шин решается наряду с проблемой стертости мозгов пользователей.С принятием зерна, как и другой продукции, в нашей конфе дело обстоит благополучно. У каждой номенклатуры, кроме нескольких единиц измерения, може существовать неопределенной кол-во атрибутов (в случае зерна это мб влажность, засоренность и тп) эти данные могут использоваться в расчете как кол-ва, так и суммы. Доходчиво обьяснил?

бюрократизм не разводите, бухгалтерия смотрит какова клейкоивна, влажность натура и прочая лабуда и исходя из этого считает отпускную цену, прикольно получается хозяйство производит зерно и не может опереться на показатели зерна для установки отпускной цены.вот я и говорю ..... "про учет зерна можешь забыть"

взаимозачеты зерна исходя из вышеприведенных показателей? а ведь в основном из-за учета зерна покупаются такие конфы

25) Очевидно, эта реплика в адрес 22. Несмотря на конкуренцию, не вижу ничего криминального в изложенном подходе. И вообще у них лучче зерно растет, А у нас молока с маслом - хоть залейся

А у нас на югах вообще садоводство. Наверное, поэтому клиент сидит на Рарусе? :-)

25) Классность как раз и определяется содержанием клейковины и каких-то еще параметров. В том числе по влажности и сорности, зольности и т.д.Если элеватор не привел ваше зерно к нужным параметрам, то и присвоить классность и продавать вы его не сможете.И цена определяется именно на класс зерна, а не на влажность.Остальные параметры должны быть в определенных рамках для любого сорта и класса. Если это не так,- зерно не подработано, - элеватор не выполнил свою функцию.И все эти параметрв нужны именно элеватору, чтобы контролировать процесс подработкт, но не хозяйству, которое хочет получить свое зерно и продавать его в соответствии с классом.А то, что бухгалтера сидят в бухгалтерии и выбирают на какие параметры какую цену поставить...

28) Не поэтому. Они просто ничего не видели, кроме указанного. Да и сидит - это сильно сказано. Хотя ... Можно и на электрическом стуле или на колу.

29 иди спи, с взаимозачетами то как быть когда зерно на элеватор не передается, вот и выяснили мы правду о твоей крутой кофе

Обиделси. Вот Адептис лягнули, а меня нет. Несправедливо. Тоже хочу.

32 посмотреть бы твою конфу, да влом.... тогда б мож и лягнул, а так ты очень завуалированно говоришь

Постараюсь в отличие от XBase вести цивилизованный диалог.У нас не магазин. Мы не просто продаем коробку и забываем о покупателе. Конфигурацию развиваем с 2000 года, работаем в плотном взаимодействии с пользователями, по всем замечаниям с их стороны реагируем оперативно, обновления по рассылке раз в месяц.И ни разу за это время никто не попросил реализовать механизм взаимозачета несортированного зерна.Среди клиентов есть и крупные холдинги и небольшие хозяйства, если интересно посмотрите на сайте, многие из них с контактной информацией. Так что извините, но "взаимозачет несортированного зерна" рассматриваю на равне со "стертыми шинами".

А с подходом "Свинья везде грязь найдет" нормального диалога не получится.Действительно, посмотрел бы я как бы Вы "дописали" к типовой ЕСХН, Закрытие счетов, оперативный учет, фактические технологические карты, формирование фактической себестоимости продукции и проч.

33) То ли я завуалированно, то ли ты не догоняешь. Не получается обобщить. Ну, тут уж бог поможет.

А ты на рарусе посмотри информацию.... тоже красиво пишут.млин, хочешь я свою конфу по зерну выложу? сравнишь? тока завтра ,а то дома.и посмотришь как реализован учет зерна для нормальных условий и в спец конфигах

Помимо потребности делать качественный анализ на зерно с разных полей и отделений, учет качественных характеристик зерна влечет за собой партионный учет (такоже с достаточно сложной структурой). Также для соответствия факта - учету надо хранить партии зерна сходного качества отдельно от других, (т.е. как на элеваторах зерно хранится в "силосах".Иначе все телодвижения по этому поводу, - фикция.Было бы это повсеместной практикой, мы бы с этим столкнулись неизбежно.А так, - не думаю, что ради разовых операций "взаимозачета несортированного зерна" у одного из клиентов, следует настолько усложнять учет. Ведь это и объем базы и работа операторов, у которых и без того в сельском хозяйстве первички хватает вполне.

Вопросы Yuwa:- какие компоненты требует конфа?- использованы ли какие-то типовые конфы 1С в качестве основы?- как поддерживается систему рег.отчетности? Все сами рисуете?- как в конфе отражается в 1-НДФЛ, начисленный и удержанный НДФЛ за будущий отпуск, например?

Думаю Yuwa меня простит, если я тоже отвечу :)-компонента бух. учет-Да, очень давно, в 2000 году за основу был взят типовой бухучет-Модифицируем стандартные рег.отчетности, но правда предлагаем не все формы.-Зарплату считаем в ЗиК или в Камин. Есть механизм загрузки выгрузки данных между конфигурациями.

Налоговый учет (для тех кто не на ЕСХН) реализован с помощью "Камин: налоговый учет". Не учетным, а расчетным методом (это предусмотрено налоговым кодексом)

39 обрати внимание на стандартную бухгалтерию, для учета зерна поищи специализированную, могу поспособствовать, зарплату тоже возьми типовую, не будешь при таком подходе иметь проблем с обновлениями для отчетности купите конфу "свод отчетов для с/х предприятий" и будет тебе счастье

Вопросы Savva:- eсли за основу была взята типовая конфа 2000 года, как обстоят дела с новым планом счетов, а главное с налоговым учетом?- НУ разработан самостоятельно? Взят из более поздних версий?- как оперативно Вы модифицируете типовые формы?- правильно ли я понимаю, что вы по сути предлагаете типовую бух образца 2000 года, подкрученную под СХ специфику?

Вопрос в догонку позволяет ли формировать ваша программа бух баланс?

1)Естественно план счетов соответствующий.2)Про Налоговый учет написал в . Это по сути набор регламентных отчетов, который позволяет получать регистры налогового учета не учетным методом (т.е. в каждом документе доп. проводки), а регламентно т.н. расчетным методом.3)Ежемесячно по рассылке всем клиентам высылается обновление, включающее все изменения.4)Неправильно. Посмотрите сайт http://adeptis.ru/agriculture.htmlЕсть возможность скачать презентацию, демо версию.Функционал очень богатый

ответье пожалуйста на мой вопрос. или придется ли покупать "свод отчетов для с/х предприятий" от раруса?

Да, это я и назвал закрытием счетов и формированием фактической себестоимости.Один из холдингов, работающих на нашей конфе в прошлом году проходил проверку международной аудиторской фирмой Эрнст анд Янг, и механизм формирования баланса получил очень высокую оценку.По многочисленным просьбам людей интересующихся нашей программой (а закрытие счетов один из важнейших участков для сельского хозяйства) описание механизма закрытия счетов в "АдептИС" выложено в виде статьиhttp://adeptis.ru/agricycle.htmlМожете ознакомиться.Советую посмотреть и все остальное, если тема интересна. У нас целая линейка продуктов для АПК.

Нет не придется.(За идентичность наборов отчетов наших и от Раруса не отвечаю.)Да, чтобы потом не упрекали в заманилове.Ежемесячные обновления мы высылаем желающим клиентам не бесплатно.С нового года это будет стоить 400 руб. в месяц.

Модет я не понял и вопрос был не о механизме закрытия периода в сельском хозяйстве, а именно о печатных балансовых формах?-Тоже "Да".

49 Правильно понял. еще такой вопросик. вам должно быть прекрасно известно что план счетов у сх очень специфический, как обстоит дело с редактированием плана счетов пользователем, или это все описано на уровне конфигуратора? как потом это будет отражаться в отчетности?

Вопрос тоже правильный:) План счетов отраслевой сельскохозяйственныйПо всем участкам учета на субсчета разделены затратные счета (Растениеводство, Животноводство, Промышленное производство).Естественно дополнительные субсчета на 08 (касаемо животных)11-ый счет Животные на выращивании тоже по субсчетам., 43 по субсчетам.Развернутый по субсчетам 23-ий счет.Все остальные потребности в расширении аналитики до сих пор беспроблемно решались через имеющийся набор субконто.Естественно если счет не участвует в каких либо расчетных механизмах, то пожалуйста, - можно добавлять счета, субсчета. (Хотя это конечно не приветствуется)

Извиняюсь. Работа, знаете ли. Постараюсь ответить на все вопросы.39)Система на Бухгалтерии, написана с нуля, без использования каких-либо типовых. Систему регламентной отчетности поддерживаем сами, Новые релизы раз в две недели. За все время существования решения с 2002 года задержек не было. НДФЛ тоже и ПФ. Более детальные вопросы можно задать по мылу или на форуме. Налоговый учет реализован гораздо круче, чем в типовых. Как для ОСН, так и для ЕСХН.План счетов в системе гибкий. Можно вводить субсчета и пр. без нарушения целостности конфы. Открыт также в каждом документе механизм типовых операций. Обращаю внимание в КАЖДОМ документе. Это 100% документарная система.

И вдогонку. Что касается отчетов с грифом АПК. В нашей конфе, как я думаю и в другой любой, эти отчеты заполняться в автомате не могут по определению. Их либо ручками заполнять, либо индивидуально под каждое схп. Где-то так.

52 53 красиво пишешь скока демка весит?

В соответствии с функциональностью много. 26 М.

Вопросы Savva :- Про расчетный метод - непонятно.- если 1С выпускает формы отчетности за 3 квартал 1 октября, когда можно ждать от вас? В какой

56) Отвечу за коллегу. У нас так, если там 1 го, у нас 3-го регламентная отчетность готова.

Про "с нуля" - большие сомнения. На вид (это впечатление) счета НУ, формы отчетности слизаны с типовой.К сожалению, конкретных коротких и понятных ответов про НДФЛ в не нашел.Вместо них маркетинговая франчевая лапша - "круче", "гибче", конкретные вопросы - по мылу...  Сделал для себя вывод - у вас покупать не стоит.

В налоговом кодексе предусмотрено ведение налогового учета расчетным методом. Т.е. в базе не фиксируются проводки для ведения налогового учета. Налоговые регистры получаются автоматически в результате расчетов. Подробнее можно посмотреть на сайте КАМИНаhttp://www.kamin.kaluga.ru/products/gildpr20/, мы только адаптировали продукт под свою конфигурацию, немного усовершенствовали.К сожалению должен бежать, если что отвечу завтра или в почту.

58 я тебе сразу говорил..... смотри типовые и готовься покодить недельки три

58) По НДФЛ я просто не могу ответить. У нас разделение труда. Я руковожу. Напишите аналитику, она расскажет. Я настаиваю, что "с нуля". Система сертифицирована на "совместимо", при этом заимствование кода из любых типовых конфигураций не запрещено, но обязательно упоминание о первоисточнике. В нашем случае, такого не потребовалось.Более того, мы в документации упоминаем о визульной похожести нашей зарплаты на Камин первой версии. Нами им была отослана наша конфа, уважаемая фирма Камин не нашла своего кода.А покупать/не покупать - решайте сами. Только аргументы должны быть другие.

59 61 растерзали :)

Спасибо. Интересно было общаться. Не чувствую растерзанным совсем. Успехов.