Стоимость одной строки готового частного решения #151735

Жила-была компания. И была у неё своя сильно самодельная руками разных всяких программистов конфигурация. Хотя когда-то это была типовая конфигурация, только от неё уже и осталось только рожки да ножки. Про то, как от типовой остались рожки да ножки не в этой сказке, а в другой. Но ту сказку я вам не расскажу. Давно это было, не помню уже. И решила компания продать копию своей конфигурации другой компании, молодой такой... А стоимость доработок решили посчитать, опираясь на количество строк во всех внешних файлах и в модулях самописных. Посчитали все строки и получилось их сколько-то тыщ. А почём одна строчка - это было неведомо. Пришли тогда на форум Миста, вопрос спросили ; , но вместо ответа получили кучу флуда, а ответа так им и не дали. То ли информация эта была великим секретом 1Сников, то ли не один из участников никогда не встречал завершённого и работающего проекта на 1С. Но говорить на форуме почему-то начали о том, как это доработать ещё и сколько с этого поиметь «в идеале» даже не написывая не строчки кода. Пробуем ещё раз. Попытка вторая. Она же последняя. Итак, есть готовое 1С решение, которое одна компания готова уступить другой за деньги. На базе типовой, но сильно переработано. Переработки все посчитаны в строках. Сколько будет стоить одна строка УЖЕ ГОТОВОЙ системы учета?

Жила-была компания. И была у неё своя сильно самодельная руками разных всяких программистов конфигурация. Хотя когда-то это была типовая конфигурация, только от неё уже и осталось только рожки да ножки. Про то, как от типовой остались рожки да ножки не в этой сказке, а в другой. Но ту сказку я вам не расскажу. Давно это было, не помню уже. И решила компания продать копию своей конфигурации другой компании, молодой такой... А стоимость доработок решили посчитать, опираясь на количество строк во всех внешних файлах и в модулях самописных. Посчитали все строки и получилось их сколько-то тыщ. А почём одна строчка - это было неведомо. Пришли тогда на форум Миста, вопрос спросили ; , но вместо ответа получили кучу флуда, а ответа так им и не дали. То ли информация эта была великим секретом 1Сников, то ли не один из участников никогда не встречал завершённого и работающего проекта на 1С. Но говорить на форуме почему-то начали о том, как это доработать ещё и сколько с этого поиметь «в идеале» даже не написывая не строчки кода. Пробуем ещё раз. Попытка вторая. Она же последняя. Итак, есть готовое 1С решение, которое одна компания готова уступить другой за деньги. На базе типовой, но сильно переработано. Переработки все посчитаны в строках. Сколько будет стоить одна строка УЖЕ ГОТОВОЙ системы учета?

Можно (а так оно и будет в конце концов) посчитать обратным счетом.

Батенька, на любой тупой вопрос можно получить только не менее тупой ответ. Пардон за мой французский.

ИМХО ИтоговаяСумма=(ЦенаТиповойКонфы+СуммаНаработокСтороннихПрогеров)*random(50,80)/100

Я не считаю свой ответ тупым.

французов в эту ветку не звал, прошлую из-за них пришлось бросить.

Опять двадцать пять. Конфа состоит не только из СТРОК и вопрос о цене строки бессмысленный.

СуммаНаработокСтороннихПрогеров определена быть не может. Потому и нужна такая характеристика.

Если так охота узнать цену одной строки кода, узнайте количество строк и поделите цену продукта на это количество. Определять же цену продукта в зависимости от количества строк - идиотизм. Полный. Не лечится даже медикаментозно клинически. Попробуйте понять, что процесс набора кода при разработке системы это менее 10% трудозатрат :)))

И скот состоит не только из мяса, но продаётся на вес. Этот вопрос я обсуждать не собираюсь. Уважаемый модератор! Пожалуйста, не мешайте обсуждению. Вопрос сугубо технический , без признаков морали.

Вас никто набирать не зовёт. И набирать ничего не нужно. Всего доброго.

Ну тогда взвесь размер MD-файла, в мегабайтах.

Будешь хамить - получишь бан.

Да нет, судя по всему его надо взвешивать в килограммах.

так уже с семидесятых годов никто не считает, оценивали помню в   восьмидесятых по выходным формам , т.е брали примерно сколько будет стоить проект и примерно определяли стоимость одной формы, потом начинали уточнять уже стоимость формы с учетом трудозатрат на ее написание и так далее

ну это все равно на кого нападешь я тут на днях ставил мощную систему так они мало того что за нее не захотели платить и 100 доли того скока она у Поставщика стоит они еще и за обучение наровили урвать не 300 уе за курс а 10 уе за курс и это притом что у них три завода на эту систему перешло с Нового Года а старую систему по приказу ген директора похерили

Ушел... Щас третью ветку создаст.

Как оценивать трудозатраты? Мне иногда решения приходят во сне.

Просто человек не может понять, что на его вопрос нет другого ответа кроме того, который он услышал, или же просто цифры, взятой с потолка. Хотя... Сказать ему, что строка кода стоит $4.96, можно. Обосновать эту цифру сложнее :)))

Это одно и то же. Я не хамлю. Я надеюсь, что на форуме есть не только "программисты", хотя таких меньшинство. Я обращаюсь к меньшинству. Большинство прошу помолчать, ведь я сам - тоже меньшинство. Или это чисто программистский форум? Мне ПРИХОДИТСЯ жестко отжимать большинство, поскольку мягких просьб оно вообще не слушает. А про бан - эта ветка вторавя и последняя, как я и написал. Как мне ЗАСТАВИТЬ вас слушать меня? Или то, что пишет создатель ветки совсем неважно? Я не предлагаю работу, хочу услышать мнение тех, кто торгует кодом, как картошкой. Или тех, кто встречался с такими случаями. На форуме такие люди есть. И вопросы морали я ПРОСИЛ (вежливо) не трогать. Или это "непростительный ценизм"?   "будет стоить" нас не интересует. У нас оно уже есть. Продаем на "вес". Почем за строку брать?

Почитай . Заставить здесь кого-то ОТВЕЧАТЬ и кого-то МОЛЧАТЬ ты не можешь. Форум свободный, прими это как данность. Здесь тебе никто ничего не должен.

Походи к франчам узнай сколько бы они взяли за такую работу. Среднее  подели на количество строк которое там навычисляли и выдавай.

А вы сколько строк насчитали?

Опять "трудозатраты". Они, трудозатраты де-факто уже были, установить их сейчас не представляется возможным и к нашей ситуации отношения не имеет. Хорошо.Я извиняюсь. Вопрос снимается, ответ мне не нужен. Формум весьма полезный, но и тут есть предел полезности. Буду устанавливать иначе, не здесь. Никого обидель не хотел. А молчать никого заставить я не пытался, хотел заставить СЛУШАТЬ. ИМХО, это разное.

Не в службу, в дружбу. Если вдруг случится чудо и ответ будет получен - сможешь поделиться методикой РАСЧЕТА стоимости строки кода, не привязанной к стоимости всего проекта? Зело интересно, может я действительно чего не понимаю...

Какие мы обидчивые...

Не умею обижаться, а ответа действительно нет. Поймите, есть владелец конфы - фирма. К 1С они не имеют никакого отношения, но у них есть ВЕЩЬ, которую они хотят продать... Это их вИдение, и оно сильно отличается от видения специалистов. Но это - их воля. И задача не в том, что бы кого-то переубеждать. Решение там уже принято и будет "так". А все ответы здесь - сильно мимо. Потому найду ответ иначе, здесь продолжать не буду. Обязательно. В предидущей ветке есть мнение NS.

Мнение NS - это его собственная экспертная оценка.

+ я про "30-100 руб за строку"

Жаль что он так и не дал формулы...

Какая может быть формула у ЭКСПЕРТНОЙ оценки? У тебя с логикой все в порядке?

Можешь собрать экспертные оценки и использовать метод Дельфи для подсчета результата:

этих формул не существует, даже стоимость тривиальной обработки нельзя высчитать в строках, т.к. в этом случае нужно будет ввести поправочный коэф. в зависимости от частоты ее запусков и экономии времени и тогда уже считать не стоимость строк, а например сумма зарплат уволенных сотров (которые стали не нужны) за какой-то период... но об этом и не только уже писали. стоимость ПО определеяется наличием аналогов и их ценой, необходиомстью для заказчика, прогнозируемой прибылью от внедрения... да чем угодно только не строками, метрами и килограммами. автор, если этот вопрос задан всерьез...[censored]

Ну и в чем проблема? Способ 1. "Затратный" а) работы делались силами сторонних орг-й. На разработку затрачено ХХХ рублей (стоимость сторонних услуг). Число строк УУУУ. Стоимость строки = (ХХХ / УУУ) * К_наценки б) работы делались своими силами. На разработку затрачено:  ХХХ  = (зарплата + фот + упр расхдоды + ам-я оборуд-я + ...); далее- см. 1а) Способ 2. "Экон. эффект" Выполение данных работ позволило заработать фирме ХХХ долларов за ЙЙЙ лет, работы составили УУУ строк. Предлагаем купить за Х = (ХХХ * К_удачностиПредложения), стоимость строки составит Х/УУУ Способ 3. "Экспертная оценка" 5 привлеченных экспертов в среднем предложение реализовать наш функционал оценили в ХХХ рублей. Мы продаем наше решение за ХХХ * К_демпинга. Стоимость строки ..... Способ 4. "Экспертный анализ производительности прогов" 5 привлеченных экспертов оценили сложность кода проекта и набросали 5 тестовых задач со схожей сложностью. Была произведена тестовая оценка 5 кандитатов на работу программиста, с требованиями з/п от ЗП1 до ЗП2. Была оценена производительность труда кандадатов, "условный средний прог" стоимостью ААА долларов за час нарабатывал БББ строк. Таким образом, затраты ЗП на создание строки кода = ...; добавим налоги с ФОТ, ам-ю оборуд-я, накл. расходы .... + процент прибыли, итого стоимость строки для заказчика = ......... Достаточно? :)

Существуют обычаи делового оборота. Они и есть формула. Это - обычай ПРОДАЖИ. И никто не смотрит на "частоту запуска" и т.п. Например, кое-что можно получить "за пиво" и тому, кто это кое-что "за пиво" отдаёт безразлична "частота запуска". Бывает и немного дороже, чем "за пиво". Это не правильно. Возможно. Потому, что это обычай. Делового оборота. Вероятно это дикость. Но там где это признано приемлемым не станут смотреть ни на один из пунктов, перечисленных в . Это для умных. А они не умные. Они обычные. По крайней мере они сами так ответят. Странно какое упорное нежелание СЛУШАТЬ. Ни я, ни Вы никак не можем влиять на ситуацию, поскольку такова Воля владельца. Она уже есть в виде "решения руководства" и будет "так". Способ 3 наиболее подходит. Но для этого нужно ещё 4 NSa. NSы, где Вы?

Экспертная оценка так же базируется на методе. Например Тот давал свои оценки опираясь на одноименный Метод Тота.

Я гуляю по проспекту, мне не надо ничего. Я надел свои очки и не вижу никого. Эй, прохожий, проходи, эх, пока не получил... Эй, прохожий, проходи, эх, пока не получил...

Я точно знаю, сколько стоит строка кода вашей программы. Точнее знаю формулу, по которой надо вычислить стоимость строки кода.

.. но не скажу :)))

позвонить 1-2-3-5-10 франям или фри Узнать, сколько будет стоить сегодня разработка конфы с 1... 2.... 3... 4.... Усреднить оценки... Определить наценку/уценку Продавать

Никогда полезная весчь не определяется "реальной" себестоимостью,    а определяется она(стоимость)-полезностью,необходимостью,следовательно    проблемы с оценкой не будет,если реально понимать,ЧТО эта разработка    значит для заказчика и количество строк здесь,извините,ну совершенно ни    при чем.

+ Таким образом, стоимость строки кода рассчитывается по формуле: СтоимостьСтрокиКода = СкокоГотовЗаплатитьКлиент/КоличествоСтрок; И все дела.

и умножить результат на 1.5:работы мало не бывает

Автор спрашивает: Чему равно  "СтоимостьСтрокиКода". А "СкокоГотовЗаплатитьКлиент" нам неизвестно. т.е. СтоимостьСтрокиКода * КоличествоСтрок = СкокоГотовЗаплатитьКлиент

Какой работы? Опять работы? Там у Вас видимо сильно погода поменялась? Всё. Пошёл я спать. Сегодня, видимо, день такой...

Нам неизвестно, а клиенту известно. Если Клиенту известно, значит легко применяется формула в . PS. Новенький...

А "Как по волшебству [mp3,6249k]" в чем сделана?

Не понял вопроса.

В какой программе написана эта мелодия? Или это синтезатор?

Мелодия написана в голове. Аранжировка на Энсонике ТС-12.

На эту мелодию есть текст. Скоро запись песни. Планировал в конце прошлого года -не получилось.

Неплохая тема. Не напрягает.

ЁЁЁЁЁЁЁЁЁ. НУ как тебе сказать. Это вопрос интимный. И строчками кода творения не измеряються. (ну как например можно найти цену ученному или например моне-лизе) Это уж точно. Есть такие люди - оценщики. Вот пусть они и решают. Попробуй в франч обратиться ...

Да, Моня-Лиза бесценна.

Однако почему-то её оценивают...

Во! 17 бачей отбил! :)

а если весь глобальный модуль в виде одной строки?

впринципе такое возможно..

Невозможно.

Здесь такого нет.

Может конечно ошибаюсь но: 1) Себестоимость конфы = стоимость типовой + ЗП программирстов за все время модификации. 2) Стоимость конфы = считаете сколько она может съэкономить/принести прибыли / кол-во экземляров (если ее тиражировать собрались).

Разве в издержки только ЗРП входит? А стоимость уборки мусора после программистов? Про аренду, коммунальные услуги, косметику для секретарши и туалетную бумагу я умалчиваю.

Тукаша, хреново долбишь эту железобетонную ветку. Клюв заточи и в бой! Ты реально веришь в то, что есть единая неплавающая цена за строку кода? Ответь мне на вопрос: Стоимость кода из 100 строк с алгоритмом принятия решения, который до этого несколько месяцев на бумаге выводили, и кода из 100 строк вывода на экран тупого текста будет одинакова?

Да. Только если вся конфа "тупо выводит текст" на экран её не купят. А при продаже в В ПАКЕТЕ с другими строками кода и "тупой вывод на экран" стоит так же как те пятнадцать гениальных строк в глобальном модуле, на которых и построен движек документов. Потому что это ОДНА и та же конфигурация, уже существующая. Достаточно определить её "классность", а количество строк укажет на развитость конфигурации. Классность мы определим сами, нужны только пределы стоимостей ОТ и ДО. Такой метод оценок часто встречается. Если конфу считать орудием труда ("принесет пользу, как часто будет использоваться, экономический эффект"), то могу в качестве примера привести то же металлургическое и машиностроительное оборудование, которое при изготовлении на заказ считается ОБЩИМ ВЕСОМ. От 12 долларов за кг. до 40-50 долларов за кг. А в металлургии, кто не в курсу, двух одинаковый единиц оборудования практически не бывает, поскольку условия практически каждый раз разные. Не надо делать круглые глаза, если Вы в этом не разбираетесь - пройдите молча мимо. Я заранее извиняюсь, но лично мне не нужно мнение дилетантов. Я хочу услышать людей, которые РЕАЛЬНО сталкивались с такими ПРОДАЖАМИ. Личные мнения общего плана, в том числе моральные оценки мне не помогут. Нужен опыт, альтернативные решения в данном конкретном случае не учитываются.

а что... вот "Мартин Иден" читал - так тот гонорары получал за слова... если 1С есть повесть то - Прохожему в редакцию надоть. тама расценки и узнать :-) А почему строки? А почему не количество символов? :-) возьми любую типовую. зная ее стоимость и количество строчек узнаешь цену строчки :-) а дальше... можно умножить на количество проданных экземпляров :-) или еще на чего нибудь...

Действительно непонятно, почему в качестве основного критерия был выбран показатель "количество строк". Предлагаю другие показатели: 1. Размер MD-файла после реструктуризации (т.е. с удаленными пустотами и лишними потоками) 2. Количество символов 3. Количество операторов 5. Количество процедур/функций 6. Количество вызовов процедур/функций конфигурации (не включая функции встроенного языка) 7. Количество объектов конфигурации

Авторские права нарушаем...

То типовая. А эта - не типовая. Они тем и отличаются, что стоимость по-разному меряется, поскольку одну тиражируют широко, а другую - практически не тиражируют. "или еще на чего нибудь..." - вот уже вторая ветка такая. Люди с РЕАЛЬНЫМ опытом таких ПРОДАЖ - отзовитесь. Нужно её четыре экспертных оценки.

А еще лучше сделать некий средний показатель между всеми перечисленными - название придумать для него специальное, но простое к произношению... например "мистовость", "мистность" или даже "волшебность" Каково звучит "Волшебность конфы равна 56,78" ? Супер !

сколько стоит один поворот ключа у автомеханика, один удар по гвоздю у строителя, один поворот у шофера, одно слово у адвоката?

Это "специалистическая" оценка и "специалистические" критерии. А тут нужна "обычная" оценка, про "лексемы" и "функции" непрограммист не будет заморачиваться. Патамушта он - не программист.

О! Наконец то ты ввел понятие "классность продукта", а то твой вопрос был похож на "сколько стоит 100 грамм еды". Мож теперь кто и ответит. Так вроде бы поэтам в начале 20-го века платили, за строку. Маяковский вроде бы по этой причине строки разбивал :).

Тут сам программер должен смотреть, сколько времени он писал, как сильно мозг напрягал, и он сам уже принимает решение во сколько он оценит свою работу Некоторые могут весь день за 100 р работать, а некоторые за 1 час берут по 30$ Если не можешь сам оценить, тогда срани свой продукт с другими и оцени его в сравнении ...

Если бы это касалось данной темы, то меня бы интересовало и это. И если бы один удар по гвоздю стоил "слишком" на мой взгляд я бы искал пути преуменьшения. Но здесь не о механиках и не о строителях. Одни теоретики собрались? Или много теоретиков?

Ты знаешь, с такой точки зрения никто наверное никогда в жизни не оценивал стоимость кода с 80-х годов. Поищи ответ там. Здесь тебе предметно, наверное, никто не ответит.

Я не ввёл. Я сказал, что классность мы определим сами. Покажите рамки ОТ "так себе задачка" и ДО "неделю думал над каждым модулем". ЗЫ: Теперь про классность флудить начнёте?

А может тебе дать методику расчета экономического эффекта от внедрения ПО? Или другими словами, раздел "Экономический расчет" дипломной работы "Программный комплекс имитационного моделирования процессов и явлений ядерной физики". А?

Тему заметил только сейчас. Готового прейскуранта вам никто не даст. Считать стоимость только от строк не верно. Считайте количество диалогов, количество печатных форм и общее количество строк. Определяейте базовые стоимости каждого критерия. Затем определяейте классности и коэффициенты к ним. ИМХО готовых базовых цен и значения коэффициентов вам никто не даст. Если ходите, то исследуйте типовые продукты, берите их рыночную стоимость и вперед. Результаты можете опубликовать:)

Тока классность продукта и количество строк это 4 разных понятия. Даже стоимость золотых изделий далеко не определяется весом. Короче дайте того чего не знаю сам. Флуд.

+ Дома должны быть ссылки на эту тему, посмотрю, если наду, завтра выложу.

Если чесно, то программеров на .. Ну сам понял куда. Вместе с их самооценкой. Продать готовую вещь можно и без них. И оценить тоже. Большинство ответов, хоть и мимо subj, но в них подтверждается именно то, что учитывать нужно "экономический эффект, частоту вызовов, количество проданных копий"... Так что программеров на ... В этом мы совпали: и я, и те кто отвечал по другому. Оценивать должны не программеры. И категории оценок большинством мнений предложены не программерские. И ещё - продукт не мой. Ты ветку вообще читал? Или просто зашёл свое наболевшее высказать? "Мне трудно считать Вас участником дискусии, у Вас галюцинации" (с) Хазанов Сейчас компании тем не менее стремяться покупать друг у друга системы учёта и управления. Со всеми наработками, включая и базу данных. Поэтому и пришёл искать тех, кто в подобных ПРОДАЖАХ участвовал. Здешние студенты, а здесь ини есть немного, мне точно не помошники. А вот кто постарше мог и поиметь такой опыт. Давайте делиться опытом продаж.

"Сейчас компании ... стремяться покупать друг у друга системы учёта ... включая и базу данных." --- Это хит месяца! Этож какой идиот продаст конкурентам систему управления да еще с БАЗОЙ %-(АААА) Со всеми покупателями, поставщиками и ценами.

Опять... Афтор - Дятел-Въюнок?

Оценивать программу по строчкам кода - это примерно тоже самое, что процессор - по стоимости материалов. Что там - кусочек кремния, пару грамм металла и бумажная коробка. Бакса на 3 максиму

Жить вопреки - удел неудачников. В этой компании тебя бы уволили. За неполное соответствие. Решать нужно ту задачу, которая поставлена, а не "готовые ответы списывать". Типовые не годятся. Уже отвечал. ЗЫ: Я не стану Вас уговаривать прочитывать предыдущие посты. Не читая ветку Ваши ответы могут выглядеть идиотскими, а не мои. Но я Вас не уговариваю. Чесный ответ. Спасибо. Труд никто здесь даже в расчет не берёт. Ветку читаем если хотим общаться с участниками по ТОЙ ЖЕ теме. Например одним из таких идиотов является P&G. Вы, вероятно, не в пример умнее. Только где Ваши деньги?

тебе про продажу никто не говорит, но оценивать по строчкам - кретинизм, который мог быть только у советских бюрократов....

Я понял. Автор - из советских экономистов. Это при совке цена определялась себестоимостью.

Ну ка ну ка, и кому продал (у кого купил) P&G систему управления вместе с данными ? ИМХО - гон.

1. Сбавь тон. 2. Хочешь пообщаться по теме, стукни в аську 48-288-172

а сейчас себестоимость просто отдыхает, да?

Бред. Вопрос ставится не так. "Сколько будет стоить В СРЕДНЕМ грамм кремния ПОСЛЕ ПЕРЕРАБОТКИ его в процессор". Труд программистов - это тоже сырец. Потому и не стоит никуя. И это рпавильно. Его ещё переработать надо, до покупателя довести. А вот Вы все предлагаете мерять продажную цену опираясь на себестоимость. Дикари. Так и получается, что цена супермега мальчика великого программиста "Бакса на 3 максиму"

Исключительно как с потолка. Если оценщик не специалист по предлагаемому товару, то только так...

Неправильно понял. Все иначе. Я не говорю о себестоимости, напротив, себестоимость побоку, так же как и прогеры, и мнение их, и самооценка ... А средняя продажная цена на единицу - вполне реально.

Проще всего приблизительно оценить трудозатраты в часах для того чтобы обычную типовую превратить в то, что вы планируете продать (минимум часов). И исходить уже из часов. В любом случае вы продадите не коробочный вариант и Вас затерзают вопросами о поддержке документации и т.д. и т.п.

>>А вот Вы все предлагаете мерять продажную цену опираясь на себестоимость Не опираясь, а учитывая. Еще более дебильный способ - высчитывание стоимости ПО от кол-ва строчек кода. Выпей яду или попробуй пару статей/книжек по разработке софта прочитать.

посадили мы три семечки... из каждой выросло 5 каштанов. С каждого из них мы собрали урожай по 100 морковок. Вычислите, пожалуйста, сколько травы мы скурили?

(+96) Вот в кстати тоже здравая мысль. Продажа чего-то сваленного на коленке студентом и коробочного продукта это разные вещи.