Зачем партионный учет компании ... #197464


#0 by Моха Лёхов
которая отпускает товар со склада, не глядя и не фиксируя источник этого товара, его партию? По сути учет партий нужен только в случае ручного их выбора в фарм.компаниях, компаниях торгующих продуктами, где есть такое понятие как срок годности. Может еще есть примеры.
#0 by Моха Лёхов
которая отпускает товар со склада, не глядя и не фиксируя источник этого товара, его партию? По сути учет партий нужен только в случае ручного их выбора в фарм.компаниях, компаниях торгующих продуктами, где есть такое понятие как срок годности. Может еще есть примеры.
#0 by Моха Лёхов
которая отпускает товар со склада, не глядя и не фиксируя источник этого товара, его партию? По сути учет партий нужен только в случае ручного их выбора в фарм.компаниях, компаниях торгующих продуктами, где есть такое понятие как срок годности. Может еще есть примеры.
#1 by х86
мен фин директор объяснял, чтото с прибылью связано, если хочешь могу вспомнить
#2 by Моха Лёхов
Да, хочу. Только вот бухия 7.7 без партий была и никто особо не умер.
#3 by Моха Лёхов
+ Просто партии сильно усложняют программирование учета, накладывают массу условий на его ведение, включая любимое проведение доков задним числом, и их использование должно быть как-то оправдано.
#4 by Моха Лёхов
В большинстве случаев потребность в партионном учете пытаются объяснить тем, что с ним получат "чудо сверхучета", знание каких-то суперпоказателей чуть ли не по каждой проданной крошке хлеба, куску ткани, болту ... Издержки ввода партий, как правило, оказываются выше.
#5 by х86
если цены на рынке изменяются при лифо партию купили и сразу продали, прибыль будет более точна чем по фифо. Это для УУ
#6 by Моха Лёхов
Это, ИМХО, все ловля блох. Суть: купил товар за Х рублей, продал за У. Все остальное больше похоже на игру больного воображения.
#7 by х86
+ соответсвенно для БУ если цены растут/уменьшаются то финансисты выбирают что им лучше показывать большую/меньшую прибыль
#8 by х86
не скажи, когда у тебя оборот компании например 10млн$ а прибыль порядка 2млн$ то тут уже не копейки и см
#9 by Моха Лёхов
Да, но при этом ты указал, что продан товар из партии Х, отгрузил товар из партии У и можешь получить гкмор при проверке.
#10 by Моха Лёхов
Логично. Но тогда ты толжен четко отгружать именно указанные в списании партии, верно?
#11 by х86
почему, правильно настрой партионный учет и работу склада и не будет траблоф
#12 by Neco
Списание по ФИФО позволяет немного оптимизировать суммы налогов с прибыли.
#13 by Моха Лёхов
Что значит "правильно" по-твоему?
#14 by х86
в разной отрасли по разному, например когда работаешь с постоянными поставщиками текстиля пофиг из какой партии ты продашь товар
#15 by Моха Лёхов
Бывает цена растет, а бывает падает. Потому иногда и ЛИФО может оптимизировать.
#16 by х86
У нас финансисты хотят ЛИФО, бухгалтера ФИФО. Меня чуть не подвязали это осуществить, ели отпинался
#17 by Моха Лёхов
Ага, а вот в базе у тебя осталась ткань 5000 метров. И вдруг брак, возврат! По базе ты должен вернуть ее на ивановскую фабрику, а на этикетке написано, что куплена она у оптовика из Бамбруйска. Что делать будешь?
#18 by х86
опять таки для разной отрали это "правильно" разное
#19 by Моха Лёхов
Несовпадение парьий на складе и в учете черевато, ИМХО.
#20 by Моха Лёхов
Хочу пример.
#21 by х86
срывать все этикетки нафик :)
#22 by Neco
Поэтому в типовых и есть выбор ;-) В УПП для разных видов учета (бух., упр.) можно указать свою стратегию + своя стратегия по ОС
#23 by Моха Лёхов
Хех. Не примут вообще. А иногда и по некоторым характеристикам могут опознать не свою поставку.
#24 by х86
согласен, ну это пусть складовщики думают и логисты  :)
#25 by Моха Лёхов
Да вот как только учет в базе расходится с учетом на складе, а он будет расходиться, если товар в общей куче, начинаются чудеса.
#26 by х86
мы не делаем официальных возвратов, проще списать или договориться о зачете
#27 by Моха Лёхов
Воооооот, и я к тому. А думать приходится и учетчикам. Ибо возвратная накладная пойдет совсем не на того контрагента. Закон жизни. Отсюда мораль: нефига лезть в партионный учет, не наладив работу на складе и не посчитав издержки от этих орг.изменений.
#28 by Neco
У меня у клиента привезли тонну металла, там этикеток нет ;-), просто лом. Далее он его продает, списывает по ФИФО. А поскольку металл дорожает, то результатом расчета себестоимости доволен Второй клиент производит хлеб - тут очень строго нужно в производство списывать именно то сырье которое зашло раньше, поскольку замешанные теста через 1 час уже скисают и их нужно выкидывать ;-(
#29 by х86
у многих товаров есть серии, характеристики, ГТД по ним пусть склад ориентируется при отгрузки, если это так важно
#30 by Моха Лёхов
Вооооот. Нет возвратов - нет проблем с партиями. Опять ограничение. Т.е. прежде, чем вводить партионку, надо ясно и четко сказать об этих ограничениях. 1. Проведение доков задним числом замедлит нормальный ритм работы фирмы. 2. Возвраты без четкой отгрузки партий негарантированы в базе. 3. Партионный учет не даст в управленческом учете НИЧЕГО БЕЗ СИНХРОННОЙ ОТГРУЗКИ ПАРТИЙ В ДОКАХ И НА СКЛАДЕ.
#31 by х86
повторю опять таки для разной отрали это "правильно" разное это надо решать на месте + в некоторых компаних можно вести строгий учет(толковый персонал, сканеры ШК и тд), а в некоторых см
#32 by Advan
"Если автоматизировать хаос - получиться автоматизированный хаос" (с)
#33 by Моха Лёхов
Так это и есть составляющие партии! :))) Только вот как в том анеке "бить не по паспорту будут". Это про хлеб. Про металл. Если нет возвратов, то все плюшево, все ОК в данном случае. Но в упр.смысле этот учет ему ничего не даст. Единственный, но нужный плюс, - уменьшение налогов. А пытаться на базе партий потом получать отчеты, строить фин.схемы в дпнном случае вроде бы глупо.
#34 by zzzzz
:)
#35 by Моха Лёхов
В фармации без этого, например, никуда. А вот зачем это вводить в торговле пластиковыми изделиями для сада не смогу понять, если, опять же, нет возвратов. Усложнить себе жизнь и учет?
#36 by zzzzz
Зачем циско нужна. Свичей достаточно. зы Чтобы понаятно было излагаю в доступных терминах.
#37 by Конечно Вася
"А пытаться на базе партий потом получать отчеты, строить фин.схемы в дпнном случае вроде бы глупо." Афигеть   ты это пойди ка и скажи всем финикам и иже с ними такаю чушь )
#38 by х86
самое интересное в партионном учете стоимость товара при отгрузке 100, закупочная стоимость 80 руб. Поставки договариваются о закупке крупной партии по 75 руб по УУ, в БУ еёже отражают по 98 руб. Сам понимаешь какова будет НДС
#39 by Моха Лёхов
Но при настройке циско ты же тоже себя ограничиваешь ;). Привязка компов по мак-адресу, создание виртуальных подсетей, шейпинг трафика с привязкой к IP ... А так ... без этого циска нах в не нужна, особенно в локалке :)
#40 by Моха Лёхов
Э-э-э, чел. Не гони. Ты мне ответь "ЗАЧЕМ"? А не как в Покровских воротах: -А почему ты решил, что я без вас пропаду? -Спроси у него!
#41 by Моха Лёхов
ВЕРЮ!!! ПОМНЮ!!! Но при этом не надо забывать, что отгрузка со склада не той партии, что в базе приведет к расхождению учета на складе и в базе, что может очень жестко отразиться в возвратных документах! И при этом реальная упр. ситуация в компании (отгружена же "любая" партия) будет странно выглядеть в разрезе партий.
#42 by Моха Лёхов
Имхо, товар в упр.отчетах имеет смысл рассматривать только скопом.
#43 by zzzzz
Согласно нашему законодательству, на возмещение НДС может быть подан только тот товар, который оплачен собственными деньгами. зы Это один из примеров.
#44 by zzzzz
+43 Управленческий учет сложнее и проще бухгалтерского. Он просто другой. Их не нужно смешивать. И совпадение вовсе не обязательно.
#45 by а лю 427
партионный учет нужен - при учете по срока, ГТД, иным, не бухгалтерским причинам... Партионный учет никакого отношения к возвратам не имеет... Только истинные дятлы типа вместе со своими финансовыми директорами считают, что это выгодно в финансовом плане... бред сивого мерина...
#46 by Моха Лёхов
Это ты к чему? Ты мне про чистую бухгалтерию говоришь, которая с реальным складом будет совпадать при хаотичной отгрузке только по количеству товара сумме прихода и сумме расхода, но не по реальным партиям.
#47 by а лю 427
"на возмещение НДС может быть подан только тот товар, который оплачен собственными деньгами" куй вам, товарисЧ... с 01.01.06 - отгрузил - отдай долг Родине.... получил - тряси Родину на зачет....
#48 by zzzzz
Ты не можешь получил и тряси, если оплачиваешь кредитными деньгами. Была такая гнусь. КС гребанутый!
#49 by х86
а нуну, всезнайка пришел прежде чем когото назвать дятлом на себя посмотри
#50 by а лю 427
ты не в теме... Уже полгода... Товар МОЖЕТ БЫТЬ вообще не оплачен... P.S. читайте законы....
#51 by Моха Лёхов
О! Учет срока мы уже все согласны же принять как жесткое требование партионного учета, причем с жестким контролем списания партий со склада, именно тех партий, которые реально отгружает кладовщик. ГТД тоже могут сюда попасть, под это жесткое требование. А налоги то при сильном перепаде цен реально в бухии уменьшить. Но это интересно только при сильных перепадах цен как это было в 90-92 годах. На возвратах несовпадение того, что на складе и в бухии будет иногда выявляться и мешать. Товар имеет одну этикетку поставшика, а по докам в бухии поставщик другой. Конфликт.
#52 by а лю 427
Товар МОЖЕТ БЫТЬ вообще не оплачен...  а НДС к зачету можно брать... Ты отгрузил и вне зависимости от оплаты - платишь НДС Твой поставщик отгрузил тебе и вне зависимости от твоей оплаты - платит НДС... Именно поэтому ты можешь принять его в зачет...
#53 by zzzzz
Кто это отменил решения КС? Нет такого. Ссылку приведи. зы В том то и фишка, что действует это постановление.
#54 by Neco
Выбор партионного учета дело сугубо личное. Если фин. и гл.бух считают что достаточно средней цены то все ОК, никто не заставляет делать иначе (хотя на Украине с 2004 по 2005 в бух. учете разрешали только ФИФО)
#55 by Моха Лёхов
Мож к исходному вопросу вернемся. Я так понял, что, если партионный учет "экономит" налоги, но при этом не ведется реальный учет партий кладовщиком и нет возвратов, то требование различных упр.отчетов в разрезе партий - бред, эти отчеты ничего не дадут для упр.учета! Так?
#56 by zzzzz
"Именно поэтому" - это ты так думаешь, это я так думаю. А налоговая говорит по другому. И ей плевать на все. Есть решение КС. По аналогии - пока не докажешь, что оплатил собственными - вигвам тебе, а не возмещение.
#57 by Neco
На Украине немного не так. НДС от поставщика можно брать на налоговый кредит и им "перекрывать" НДС с продажи
#58 by Моха Лёхов
Еще раз делаю акцент на и хотел бы пока опустить обязательность партионного учета.
#59 by Neco
Не обязателн я уже написал в , но ..... есть ситуации когда без него нельзя
#60 by Моха Лёхов
А Кто-нить прокомментирует?
#61 by а лю 427
если есть товар со сроком годности (например, вареная колбаса - 40 суток), то надо знать сроки для планирования закупок и определения - сколько нормального товара мы будем иметь на 5, 10, 15, 20 дней дальше... Эта информация нужна, причем не только для планирования (УУ) но и для обычного фискального учета (в РН должен быть указан срок и номер сертификата)... Но внедрять партионный учет надо именно с учетом "БЕЗ СИНХРОННОЙ ОТГРУЗКИ ПАРТИЙ В ДОКАХ И НА СКЛАДЕ."
#62 by Моха Лёхов
/1 Тема раскрыта. /2 Значит иногда должна быть "химия в возвратах", но это уже не дело программиста. Зачеты, возвраты или еще как это будет реализовываться, фины пусть решают.
#63 by Neco
Прочитал: Склоняюсь к
#64 by Neco
+
#65 by а лю 427
не будем ориентироваться на перегибы...
#66 by а лю 427
идентификация возвратов не имеет никакого отношения к партионному учету...
#67 by Моха Лёхов
Хм, а как тогда понимать такую ситуацию. На складе "ТМЦ1": Партия1: 10шт от Поставщик1 Партия2: 15шт от Поставщик2 Продажи по бухии: П1 - 10шт П2 - 10шт Остаток по бухии: П2 - 5шт На складе отгружалось: П1 - 5шт П2 - 15шт (ну так они горкой лежали) Обнаружен брак оставшихся 5шт. Бухия требует вернуть их Поставщику2, а тот не принимает, ссылаясь на отсутствие его маркировки. ТМЦ1 возвращают Поставщику1. Что делать с доками, как оформлять? Бухия не принимает доки от Поставщика1, у нее весь его товар по ФИФО списан.
#68 by а лю 427
типичный бардак... Или считайте по средневзвешенной, или дрессируйте кладовщиков (ну так они горкой лежали) .... Лежать не должны, если беретесь за парт учет бухов, кстати, тоже надо дрессировать
#69 by Фигня
При относительной стабильности партионка уже на месяце практически не расходится со средним. В случае колбасни типа как в 98 гемор еще тот, налоговый учет-то в руб. И при пересчете может выскочить "превышение прибыли" (было и такое), а это криминал. Точность показателей там вообще никакая из-за колбасни. Так как учет в уях, а к оплате рупь. По среднему хоть прогореть не давало. . Если партионка впрямую не нужна (импорт, фармация, алкоголь,..), то ее введение ИМХО гемор. Ибо вводить надо все и сразу, да чтоб кладовщик-бух-товаровед-менеджер не ошибался (ха!). Автосписание партий в типовых вообще сказка, этакий ужастик на ночь. А если возвраты есть, то еще жутчее. . Главное попадалово отнюдь не на возвратах. Пымали как-то клиента: на коробке одна наклейка, а в доке другая. Т. е. по бумагам для отчета все ОК, а в ящиках не то. Если только бумаги отслеживать, то все путем, но вот приспичило ящик посмотреть. Ящик вскрыли, партию арестовали и приехали к нам. А на складе в ящиках как раз оно, "автосписание". Ну и начали сбыт контрабанды шить, а это не фунт изюма. Отстрелялись конечно, но пришлось списание по партиям кромсать в срочном порядке да инвентаризацию по партиям делать. . Геморно очень везде. А эффект на квартале в 0 уходит. Если, конечно, "химии" специфической нет. Но как раз там, где партионка предписана, особо не похимичишь.
#70 by а лю 427
так оно и есть....
#71 by ERWINS
Я вообще поражаюсь зачем делали несколько видов по упру, бух и т д.... А в рознице надо.... хотя.... прогеру не надо...
#72 by ZyXEL
Прогеру не надо.. Изначально в бух. учете была только взевешка и всё.. никаких ФИФО и ЛИФО. сейас вроде бы разрешили но надо доказывать целесообразность как написано в законе иных методов учета себестоимости.. Так что партионка это одна а гемор это другое.. У меня на прошлом месте учет сертификатов.. сейчас в УПП ГТД не фонтан.. Самое смешное когда на основании ревизии появляються новые ГТД.. и где их потом брать..
#73 by ZyXEL
как уже говорилось внедрение Партионного учета это не только галочка в программе но и правильный товароучет и склада и логистики и большая ответственность..
#74 by Моха Лёхов
(68,69,73) О! Пришли к консенсусу: партионный учет - это не только бумажная работа, но и правильная работа склада!
#75 by ZyXEL
многие вопросы товароучета именно так... И характеристики и ГТД и сертификаты даже если они не в партионке будут..Всё может свести на нет ЧУЛОВЕЧИСКИЙ ФАКТОР!!!!
#76 by Джордж1
Мое мнение. \ В настоящее время партионный учет не актуален. Регулирование уровня прибыли принесет больше мороки чем выгоды. Уменьшим прибыль в текущем месяце, увеличится в другом. Расходы на ведение партионного учета превысят экономию на налогах. В долгосрочном периоде не получим ни какой экономии. \ Напомню что кроме ФИФО, ЛИФО есть еще один способ списания - по себестоимости каждой единицы - еще более эффективный спсоб регулирования прибыли. Приведу еще один пример когда это бывает нужно. Я работал в организации где много материалов осталось с советского времени - по символической стоимости, но покупались те же материалы и по текущим ценам. И вот когда нужно было уменьшить или увеличить прибыль. Использование такого метода учета было оправданным. Если же касатся сферы Торговли с высоким уровнем оборачиваемости товаров, то партионный учет не нужен. \ Теперь про техническую реализацию. Например торговля продуктами питания. Для части товаров нужен партионный учет (сроки годности). Добавлять регистра ПартииТоваров или добавлять Измерение Партия в регистр Остатки. Нет, лучше создать дополнительный регистр Партии товаров где будет вестись учет только определенных товаров, причем в этом регистре достаточно будет только количественного учета \ zzzzz, ты разве не в курсе что с 01.01.06 НДС можно зачитывать без оплаты поставщику.
#77 by Джордж1
Еще одно наблюдение. Не так сного моих знакомых работают в ТиС или в программе где есть партионный учет. Но никто не понимает про партии, востановление последовательности. Зачем это нужно, нужно ли это им вообще.
#78 by Neco
См. там об этом
#79 by MikleV
бред какой то.. спрашивается как сам автор понимает Парт учёт. типичная ситуация. Надо посмотреть сколько товара продано и сколько осталось из конкретной партии.. взятой, скажем, из документа прихода.. и чё ты без партучёта будешь делать? я вот до сих пор с операторами воюю.. партучёт по складам не могу организовать потому что ошибок дофига. акоммерческий директор с манагеров отчёта требует.. что из того что закупили продалось..
#80 by Моха Лёхов
:) Жжошь? Нафиг тебе знать сколько товара продалось из каждой партии, если, например, при поступлении он перемешивается со старым товаром и его физически не отличишь? Здесь для управления партии - фикция.
#81 by Моха Лёхов
Я его понимаю так, что порой хреново становится. Для автоматизированного ведения парт.учета несколько условий соблюдаться должны. О них ты мог прочитать выше.
#82 by MikleV
это ты у коммерческого спроси.. зачем емуэто надо знать.. а вообще партучёт - штука сама по себе очень удобная. я тебе просто пример из жизни привёл.
#83 by MikleV
+ можно например посмотреть процент отбраковки(возвратов) по данной парии. без партучёта - только сериями или характеристиками..
#84 by MikleV
+парии = партии.
#85 by ERWINS
Тут почитал то что вы пишите.... И понял.... от партионного учета надо отказываться там где это возможно.... я так прикинул.... ну никак не более 10% материалов идет по партионной модели..... хотя в программе поддерживать сразу 2 модели (одни товары так, другие так) ИХМО сложнее... а значит ошибок будет больше....
#86 by ZyXEL
интересно при твоё частитном партионном учете что будет твориться на складе... да забьют и всё... или учет есть или грузи из любой кучки... А о примерах. Есть такое понятие оплата по реализации без партионного не взлетит...
#87 by ERWINS
"хотя в программе поддерживать сразу 2 модели (одни товары так, другие так) ИХМО сложнее... а значит ошибок будет больше...." - извиняюсь что не раскрыл.... я имел ввиду не только программные методологические, но и ошибки заведения номенклатуры и т д.... по мне довольно страшно когда пользователи заводят единицы хранения.... (в одной номенклатуре за 3 месяца завели полсотни) а разные модели.... я думаю сразу надо вводить инструменты для админов
#88 by Джордж1
(83,86) В качестве примеров вы приводите частные случаии. Они могут иметь место в оптовой торговле, но их не может быть, например, в розничной торговле. А тот же ТиС не дает выбора.
#89 by а лю 427
видел в поливаемом всеми БЕСТ-4+ настройку, фискальная себестоимость всех товаров - по средневзвешенной часть товаров - партионный учет в разрезе сроков годности часть товаров - в разрезе характеристик Причем примерно треть товаров - и по срокам и по характеристикам... Контору полностью устраивает... Прямых аналогов в типовых от 1С нет нет... P.S. партионный учет "в стиле 1с" - это нечто... Есть методики для снятия гемороя с ГП и прочими "загибами".... Самое забавное - большинство программистов и юзеров просто не имеют мозгов и даже не предполагают, что можно иметь партионный учет и не иметь массы гемороя, присущего типовым от 1С... Они просто принимают решения от 1С как непреложную истину...
#90 by Фигня
Ни фига. Убрать хотя бы часть геморроя не так сложно. Только надо соображать что нужно. И кроИть не так много надо. Вот с выстраиванием юзеров только административно справиться можно. Не все хотят х...пу рвать. Некоторые действительно не понимают нафига это надо (и часто правы). А части и впрямь мозгов мало.
#91 by Моха Лёхов
Уфффффффф. Не хочу я спрашивать ни у коммерческого ни у финансового ... пока не хочу. ТЫ мне можешь объяснить?! (см.) Смешно! Ты ж только на бумаге это и посмотришь! А в реале без нормального учета на складе будут возвращены совсем другие партии! И даже если все как ты говоришь. Стоят ли эти усложнения того, чтобы ими заморачиваться? Ты в реале должен себя сильно ограничить, чтобы получить инфу по партиям, которая м.быть не очень и нужна? Без нее можно будет прожить легко и весело. Прим. В УТ, оказывается, можно вести учет ГТД и без партий и достаточно успешно. Без партий в типовой только в разрезе поставщиков нельзя будет продажи смотреть. Отсюда и /2. Химичить прийдется. Например делать отчет по продажам номенклатурной позиции в целом и оплачивать исходя из количественного соотношения поставленного разными поставщиками. А в твоем случае для полной корректности опять м.быть прийдется "кладовщиков строить". Прим. Уж очень хочется где это можно без этих партий обходиться.
#92 by Моха Лёхов
Кто ж БЭСТ поливает! Мы о нем скорбим!
#93 by Моха Лёхов
Ксати, в УТ партии, оказывается, гибко развязаны с ГТД посредством серий.
#94 by MikleV
ладно. забили. На бумаге или не на бумаге - политика ведения учёта для этого и придумана. чтобы не задавать себе таких вопросов. это лишь СПОСОБ ведения учёта. Дающий основу для последующего анализа ситуации.
#95 by ШтушаКутуша
даешь средний! Накуй партионный. Особенно если менять контагентов как перчатки. Выживать. Маневрировать. Огромный риск получить ээээ куйню в учете. Впрочем,ИМХО.
#96 by а лю 427
иногда все таки партионный учет нужен...
#97 by MikleV
да ну.. блин.. взяли бумаги . одна партия нормальная, вторая - говно.. вот как без партучёта это определить. ты когда нить про принципы оптимизации расскажешь или нет? я уже полинета перерыл.. хоть пинка дай в каком направлении двигаться.
Тэги:
Ответить:
Комментарии доступны только авторизированным пользователям