#0
by 21stas
В УПП у одной организации 20-ый счёт закрывается документов "Расчёт себестоимости выпуска", а у другой - нет. Это потому, что у этой другой нет выпуска продукции?
#5
by 21stas
Добавил документ "Распределение прочих затрат" - заполнил вкладки "Прочие затраты", "Распределение прочих затрат". Документ произвёл движения по регистру "Затраты на выпуск продукции", но никаких проводок не сделал. Нужно сделать что-то еще? У нас на счёте 20 затраты на спецодежду (Передача материалов в эксплуатацию) и зарплату (Отражение зарплаты в регл учете).
#6
by mista2009
Этот документ проводок не делает, а показывает какие затраты идут на какой выпуск. Проводки сделает документ Расчет себестоимости.
#8
by Serg_1960
Сорри, автор... я не понял один момент: какое отношение имеет эксплуатация к производству и причём здесь отражение зарплаты?
#9
by mista2009
- Зарплата основных рабочих на 20 счете - Эксплуатация спецодежды основными рабочими 20 счет Вроде как очень даже прямое отношение к производству
#10
by Serg_1960
Эээ... спасибо :) С моей строны не будет наглостью задать ещё один вопрос? Если у организации нет выпуска продукции - что будет при расчете себестоимости?
#11
by mista2009
Списал ты болт на изготовление трактора, а трактор не выпустили ещё. Где будет болт? В НЗП.
#12
by Serg_1960
Дай подумать.... Был на 20... там-же и остался? Угадал? :) А где закрытие 20 счета, про которое спрашивал автор :(
#13
by mista2009
Угадал. В смысле где закрытие 20? Непонял. 20 закрывается расчетом себестоимости. Но сначала надо распределить прямые затраты.
#14
by Serg_1960
Ну да. Автор спросил "Почему не закрывается 20 счет?". Вы ему объяснили о распределении прочих затрат... пообещали проводки при расчете себестоимости... А где закрытие? :( (мелочь) материалы, списанные в эксплуатации - это скорее прочии затраты (косвенные затраты) чем прямые...
#17
by mista2009
Всё равно не понял. Но ещё раз повторю навсякий случай 20 счёт закрывается документом расчет себестоимости
#18
by mista2009
"(мелочь) материалы, списанные в эксплуатации - это скорее прочии затраты (косвенные затраты) чем прямые..." Почему косвенные? Рабочий делает только одно изделие. Затраты на его спецодежду включаем в себестоимость этого изделия. Самые что ни на есть прямые затраты. Можно поподробнее вашу точку зрения услышать.
#19
by Serg_1960
Охотно: Спецодежда, которая выдана на два года - как она может быть прямой затратой? Ну да, конечно, если работник принимал участие в выпуске всего одного изделия - то как-бы можно отнести в себестоимость этого изделия. Этот случай скорее исключение... Как правило приходится делить между несколькими изделиями. Как делить будем? Имхо, - косвенно по стоимости прямых затрат - справеделивее будет :)
#22
by Serg_1960
Наверное, потому что это производственные затраты. А вот то, какие они, - прямые или косвенные - это уже другой вопрос.
#23
by Serg_1960
Наверное сейчас умено объяснить почему я "влез" в эту ветку: мне кажется Вы часто термины не совсем "к месту" используете. Впрочем, - я сам этим-же грешу - слишком "вольно" с терминами обхожусь.
#25
by mista2009
Это ко мне или к автору. Если ко мне, то можно поконкретней. Мне кажется что в этой ветке уж всё к месту.
#32
by 21stas
Очень познавательная вышла ветка. Почитал с удовольствием. Теперь про мою забавную ситуацию. У нас 20-ка есть, а выпуска продукции на этой организации нет и не будет. Рабочие организации, по которой надо закрыть 20-ку, предоставляются другой организации (которая тоже в этой базе). Как вам такой поворот?
#34
by 21stas
Да, документ именно тот. Только никак не могу понять, в каких случаях он формирует проводку. Вижу, что он формирует проводку тогда же, когда двигает регистр "Выпуск продукции (Бухгалтерский учёт)" с суммой, а не просто с количеством, но когда же это случается?
#36
by NasF
Какой-то когнитивный диссонанс :) На 20-ом счете накапливаются затрат. 20-й счет - это производственные затраты. То есть должно быть производство, выпуск какой-то шняги. И тогда накопленные за 20-ом счете затраты образуют себестоимость выпущенной шняги. А тут есть оперативные расходы, которые относят на производственные затраты - а выпуска при этом нет и не будет. Вопрос - при чем тут 20 счет? Ксати, а на чем предприятие зарабатывает на жизнь, если ничего не производит?? Если просто торгует, то эти затраты нужно относить, наверное, либо на 44, либо на 90 счет. Если оказывает услуги - на самом деле выпуск-то есть, просто этот выпуск не материальный - это выпуск услуг. Оказание услуг с калькулируемой себестоимостьэю отражаем документом АоОПУ, затраты 20-го счета распределяем на поизводстведенные услуги либо в самом АоОПУ, либо документами распределения.
#39
by Serg_1960
Когда выпуска нет и не будет - там мериться нечем :) Вот Вам пости тот-же случай: есть организации, у которых производственный цикл длится по два-три месяца. Затраты - есть, а выпуска - нет. Как такой месяц закрывать будем? Точнее, - как правильно в таком случае вести 20 счет? У Вас есть случай блестнуть эрудицией :)
#40
by Джинн
Как обычно. Пока нет выпуска - 20 счет не закрывается, все на незавершенку. А два-три месяца - это не цикл, это баловство. Знал бы ты сколько времени производится атомный реактор или какой-нибудь парогенератор к нему :)
#41
by Serg_1960
Знал бы ты сколько изделий, деталей, полуфабрикатов, производственных услуг в атомном реакторе - не смяшил бы народ :))
#43
by Serg_1960
(шутка) Сказать что-ли где я работал и что там производили? Так и быть - скажу... через 25 лет :)
#45
by Джинн
А я как раз совершенно серьезно говорю. Я и привел жизненный пример затрат без выпуска. В самом его гипертрофированном виде.
#46
by Serg_1960
Вы что незавершенку "копите" из месяца в месяц, пока свой парогенератор не выпустите? Не верю! Не может быть такое, точнее - не должно быть так.
#47
by Джинн
А куда ее девать? Реализации то все равно не будет, пока выпуска нет :) Есть другие предложения? Куда ее отнести? На самом деле в целом по предприятию не так плохо, т.к. разная продукция выпускается. С разной степень готовности и разным циклом. Но по некоторым группам очень долго копится добро.
#48
by Serg_1960
И у нас так-же. Одни изделия запускаются - другие выпускаются... Создаётся иллюзия "непрерывного" движения затрат в производстве. А если посмотреть по конкретному изделию - материал по "БУ" в производстве "лежит" месяцами. Не хочет бухия, зараза, учет полуфабрикатов и наработки вести. По "УУ" полуфабрикаты меж цехами перемещаются - а у бухов в учете материалы лежат без движения... Документы управленцев, с точки зрения требований законодательства, "хромают" на обе ноги. Я уже устал в УПП от такой "двойной жизни" материалов :(( Вот и захотелось поговорить о затратах без выпуска :)
#50
by 21stas
В этой организации вообще нет выпуска продукции. И не будет. Наша организация предоставляет производственные услуги (т.е. труд рабочих) второй нашей же организации. Это такой вариант "сокращения налогов". Затраты на спецодежду (Передача материалов в эксплуатацию) и зарплату (Отражение зарплаты в регл учете), попадают на 20-ый счёт. Вот его (20-й) и хочется закрыть. Судя по всему, закрывать надо документом "Акт оказания производственных услуг" (АоОПУ) - как правильно сказано Mista2009 и NasF. Он иногда формирует проводки с 20-ым в кредите. Но не тогда, когда надо. И я никак не могу понять, когда именно. Понял только, что документ формирует проводку по 20-му тогда же, когда двигает регистр "Выпуск продукции (Бухгалтерский учёт)" с суммой, а не просто с количеством, но когда же это случается?
#51
by mista2009
Я в этой ветке уже 4!!!! раза написал. Ну попробую ещё раз: затраты закрываются докуметом Расчет себестоимости выпуска!!!!!!!!!!!
#52
by 21stas
Затраты по 26-му действительно закрываются документом "Расчет себестоимости выпуска". А по 20-му не хотят (по этой организации). У других организаций в этой же базе - 20-ый закрывается нормально. А у этой - нет. Возможно, из-за того, что продукции никакой нет.
#53
by Snovy
Я так понял, Вам уже все объяснили. Приведу пример завода на позаказном индивидуальном выпуске технологического оборудования. Средний цикл от запуска до выпуска - 4 - 6 месяцев. Метод учета затрат - бесполуфабрикатный. Материалы и затраты хранятся в НЗП до момента выпуска, и что тут страшного? Каждый месяц нормировщики цехов приносят сведения, сколько зарплаты начислено и сколько ее ушло в готовую продукцию (точнее в не готовое частично собранное оборудование). Пропорционально зарплате распределяется на заказ амортизация и прочие затраты, кроме материалов. За материалы отчитываются материальными отчетами (один материальный отчет одного цеха в месяц - приблизительно 500-600 страниц). Гонять полуфабрикаты между цехами на этом заводе, да и на многих машиностроительных, как это заложено в УПП, никто не будет. Знаю пример тепловозного завода, которые бездумно повелись на УПП. Для такой схемы нужно нанять армию учетных работников (операторов), которые бы долбили все это в учетную систему. В месяце, когда выпускающий цех сдает оборудование на склад как готовую продукцию, все цеха закрывают свои затраты из НЗП на этот выпуск.
#54
by Svetishna
Snovy правильно говорит Правда, есть некоторые особенности на каждом заводе Но концептуально - совершенно верно (именно по этому пути мы идем на машиностроительном заводе при позаказном и бесполуфабрикатном методе)
#55
by mista2009
Мы поехали по второму кругу. Прямые затраты (20,23 счета) распределяются документами: - Распределение материалов на выпуск - Распределение прочих затра Затем документом Расчет себестоимости выпуска закрываются.
#56
by Senya
Нет выпуска продукции - нет закрытия 20-го счета! А в Вашем случае я бы делал докаменты (Вы совершенно Акт оказания производственных услуг) - он проводок и не сделает, только но 90-е счета. Далее - обычный расчет себестоимости, ну может быть ещё понадобятся документы по распределению затрат, как то - Распределение материалов и прочих затрат. Примечание. Распределить можно(если нужно) и в документе Акт оказания производственных услуг на соответствующих закладках.
#57
by mista2009
"Гонять полуфабрикаты между цехами на этом заводе, да и на многих машиностроительных, как это заложено в УПП, никто не будет. Знаю пример тепловозного завода, которые бездумно повелись на УПП." Но ведь никто в УПП не запрещает оставлять всё в НЗП. И то что они повелись на этот функционал, так это заслуги местных методистов и руководителей.
#58
by Snovy
15 цехов выпускают 4 месяца ОДНО И ТОЖЕ изделие в единственном экземпляре. В УПП штатно реализовать можно. Геморрно, но можно, с большим массивом ручной работы. Но это не стандартное применение производственных бизнес-процессов, заложенных в УПП. На таких заводах никто полуфабрикаты гонять не будет между цехами. Я вот о чем. А в просто непонимание того, чего делают. Цитата: Наша организация предоставляет производственные услуги (т.е. труд рабочих) второй нашей же организации. Это и есть самый что ни настоящий выпуск услуг на сторону... в все объяснили и разжевали
#59
by mista2009
"Геморрно, но можно, с большим массивом ручной работы." Я с вами не со-гла-сен!!! Абсолютно ни-ка-ко-го гемороя!!! Вы просто не умеете их готовить!!! Всё стандартно. Готов показать на примере в базе. "На таких заводах никто полуфабрикаты гонять не будет между цехами." Ничего гонять не надо. Про реквизит "Подразделение НЗП" чтонибудь слышали?
#60
by Snovy
Слышал... и видел. Не взлетит. Левота все это и развод... Подмена понятий. Объяснять не буду, сами все поймете, да и некогда - я сейчас в отпуске, а нужно срочно работу доделать...
#62
by NasF
Камрады, забейте :) И Snovy и mista2009 каждый по-своему прав :)) А топикстартеру пока выдохнуть надо. Книжки там почитать, помедитировать... для начала вот это хотя-бы: (5Mb) (9Mb)
#64
by Джинн
Добавлю пять копеек - выпуск полуфабриката или использование наработок все равно будет "вещью в себе". Убрать невершенку - это не самоцель. Ну будет добро в полуфабриках болтаться, а не в НЗП. Что это принципиально поменяет с точки зрения финансового состояния компании?
#65
by NasF
Вы просто говорите о предприятиях разного масштаба. Для реально крупного предприятия даже пономенклатурный учет материальных затрат иногда является сильно затруднительным - потому что речь может идти о сотнях тысяч позиций. Это раз. Второе - в УПП есть несколько методик учета, которые образуются применением или неприменением какие-то операций/ функций. Например, отражать в учете выпущенные полуфабрикаты или нет? УПП позволяет сделать и так и так. Если все-таки отражаем ПФ в учете - мы их выпуск показываем исключительно в рамках производственных затрат или сдаем на склад? Поэтому термин "стандартный функционал" - достаточно размыт. Но, может возникнуть вопрос "если не отражать выпуск полуфабрикатов, просто накапливать затраты, и потом списывать их на себестоимость конечного (окончательного) выпуска - то это ведь тоже делается стандартными средствами, то есть тоже стандартный функционал". Как и всюду в УПП - тут два частично правильных ответа. Да, инструментарий - стандартный. Но все соседние, смежные подсистемы (в основном - планирование) работают в предположении, что выпуск полуфабрикатов идет на склад. а) Объемно-календарное планирование продаж, производства, закупок: есть стратегия "Складские остатки" - это выборка со склада... А стратегия "Незавершенное производство" - это выборка из регистра "НЗП", где до расчета себестоимости данные некорректны... б) Посменное планирование - тоже анализирует наличие готовых компонент именно на складах. Так что, УПП - это как велосипед: ездить на нем / понтоваться им / падать с него / лечить ушибы и ссадины - это стандартный функционал :))
#66
by mista2009
Нуу.... в общем идея понятна, что всё заточено под выпуск полуфабрикатов. Но меня то больше интересует что геморойного нашёл Snovy в
#68
by NasF
Ну, давай на примерах. Если сильно упростить, то ситуация такая: В нем - пусть 10 000 деталей, которые изготавливаются в 10 цехах. Проблема в том, что при производстве возникают полуфабрикаты (ну, например, колесная пара). Таких полуфабрикатов - охрененно много. Настолько, что если посадить человека все это а) вносить в бумаги и б) вносить в УПП - то таких людей нужно сильно много и времени на это уйдет тоже немало. Плюс поиск и исправление неизбежных ошибок... Какие решения? 1. Набрать трудолюбивых китайцев - дешево, сердито, но неполиткорректно. 2. Забить на оперативный учет и вести учет без отражения полуфабрикатов. Рассмотрим второй случай. Есть некоторый материал М1. Его списали в производство в количестве 20 тонн. Через какое-то время нужно показать, что 3 тонны этого материала реально использованы на производство какого-то полуфабриката ПФ1, который сам в свою очередь нужен для производства спецвагона № 412. Как будем это показывать? Распределение не прокатит - потому что спецвагон № 412 еще не выпущен (закончим только в июне). Распределить на полуфабрикат ПФ1 тоже нельзя - потому что мы его выпуск не отражаем. Да и вообще, пономенклатурное распределение для дерева в 10000 узлов - это мама не горюй. А есть производства на 70000 - 150000 позиций.. Вот и тема подумать - как же нам решить такую задачку стандартными средствами?...
#70
by mista2009
Ммм.... А что есть программы в которых это легко делается? И как это вообще можно облегчить? Проблема может не в УПП, а в недостатке операторов ?)
#71
by 21stas
Один из вариантов получился - . Закрыл 20-ый с помощь "Акт об оказании производственных услуг". При помощи отладчика разобрался, что сумма 20-ой проводки - по учётной стоимости, а учётная стоимость - по учётной политике. Взял простейший вариант - учётная стоимость считается по плановой. И проводка сформировалась. Конечно, правильно, чтобы учётная стоимость формировалась по затратам (зарплата, спецодежда). Но "Отражение зарплаты в регл.учете" двигает регистр "Затраты (бухгалтерский учёт)" только по 26-му счёту. Посплю и буду пробовать дальше этот способ и остальные.
#72
by Serg_1960
Я думал тема давно закрыта за ненадобностью... С проблемой автора всё понятно: "Нет выпуска и не будет" - это было сказано вгорячах и не подумывши :) Производственные услуги правильно оофрмить/провести. PS: Выпуск всегда можно придумать :)) Вот прилумал: Котельная греет воду, вырабатывает пар, сжатый воздух и т.д. - это всё можно оформить как оказание производственных услуг. А с услугами что делать? Правильно - их можно выпускать и учитывать. Врочем это зависит от принятой в организации учетной системы.
#74
by Serg_1960
Оказывается я стал проповедником полуфабрикатного метода :) , мне объяснять бесполуфабрикатный метод - не надо :( Врочем, ради объективности, - можете его недостатки озвучить:) "Материалы и затраты хранятся в НЗП до момента выпуска, и что тут страшного?" - ничего страшно. Если учет у Вас в другой программе :( "Каждый месяц нормировщики цехов приносят сведения, сколько зарплаты начислено и сколько ее ушло в готовую продукцию..." - и где они это всё считают? На коленке в блокноте? Почему-бы это не считать в УПП? "Пропорционально зарплате распределяется на заказ амортизация и прочие затраты" - А Вы в курсе, что изделия бывают материалоемкие, ресурсоемкие и т.д. Ценообразованием у Вас бухи занимаются? Ну-ну :( "За материалы отчитываются материальными отчетами (один материальный отчет одного цеха в месяц..." - а что происходит в течение месяца? Это что никого не интересует? "Гонять полуфабрикаты между цехами на этом заводе, да и на многих машиностроительных, как это заложено в УПП, никто не будет..." Учет полуфабрикатов не самоцель - средство, повышаюшие достоверность и оперативность учета и контроля.
#75
by Snovy
Эта ветка - не наша, хозяин ветки . И продолжать дискуссию тут не буду. Фарит озвучил ответы в и .
#77
by Serg_1960
Согласен :( - с ним спорить не буду. С соглашусь, хотя он несколько... эээ... "утрирует" ситуацию... но с не согласен. Учитывать его колесные пары всё равно будут... другие. На коленке, в блокнотике, в экселе... PS: Сорри автор. Хотел "оживить" ветку а получилось - стянул одеяло на себя :(есть. Скорее соглашусь. Да всё определяет
#79
by NasF
"Конечно, правильно, чтобы учётная стоимость формировалась по затратам (зарплата, спецодежда)" - ну, есть в варианта: а) использовать расчет по прямым затратам - но тогда затраты по ЗП и износ СО нужно будет отражать как прямые затраты, и распределять их в непосредственно в документе выпуска. б) использовать расчет по плановым ценам - но тогда нужно будет заранее рассчитать эти плановые (предварительные) цены с учетом затрат по ЗП и СО. можно сделать в обработке "Расчет плановой себестоимости", но в УПП некорректно учитываются косвенные затраты, так что все равно получим камлание с бубном, то есть придется корректировать руками. Но сделать можно... "Но "Отражение зарплаты в регл.учете" двигает регистр "Затраты (бухгалтерский учёт)" только по 26-му счёту." - не, не только... Нужно смотреть настройки отражения ЗП в учете - там можно отражение производить на 20 счет тоже...
#80
by Новичок
если очень надо, отдашь и без доверенности сами отпускают без документов и сами по доверенности плачут хде логика?
#81
by 21stas
Закрытие 20-го через "Акт оказания производственных услуг" всех наших устроило. Спасибо всем участвующим за помощь, за разные варианты и вообще за обсуждение, которое было полезно почитать. Производство в УПП стало мне несколько понятнее.
Тэги:
Ответить:
Комментарии доступны только авторизированным пользователям
Похожие вопросы 1С
- Закрытие месяца в УПП
- УПП/Бух НИОКР. Как это сделать в УПП?
- из УПП в УПП
- УПП. Закрытие 23-его счета. Расчет себестоимости выпуска.
- УПП Можно ли в Упп посмотреть проводки по группе док-в?
- v7: v8: УПП. как начислять в УПП налог?
- УПП: Закрытие счетов 20 и 26 документом Расчет себестоимости выпуска
- УПП Закрытие 20-го счет по авансовым отчетам и по зарплате
- УПП Попыталься в упп залить данные по ОКОФ с ИТС диска xml файл...
- Помогите настроить закрытие 23,29 счета в УПП, РАУЗ
- УПП 1.2 ---> УПП 1.3
- УПП 1.3.16: Закрытие 97-го счета
В этой группе 1С
- Начальные остатки по 71 в УПП
- Как программно изменить тип реквизита формы?
- Доступ к счетам планов счетов через метаданные
- проблема с возвратом импортного товара
- v7: Одинаковое конечное сальдо по Дт 60.02 и Кт 60.01 - как убрать? (УПП)
- База работает быстрее после выгрузки и загрузки .dt в MSSQL 2005
- Сервер 1С 8.1. Возможно ли увидеть лог подключений/отключений к базам
- Торговля+Склад 7.70.905
- Запрос ИТОГО ПО
- Астор: Торговый Дом 6. Нужна консультация по схемам формирования заказов товаров.
- СКД: Использование вложенных схем
- Ищу драйвер для сканера ШК Datalogic PSC Magellan 2200 VS
- Как в форме списка редактировать реквизит?
- Можно ли обратиться из конфигуратора к непредопределенному счету
- v7: Узнать вид журнала из контекста
- Выборка из таблицы изменений плана обмена
- ЗУП. При проведении задваиваются записи в регистре накопления.
- Блокировки 1Cv7.LCK при входе
- Управленческий учет в ЗУП.
- ГДЕ В ЗУП 2.5 (2.5.9.2) прописать реквезит печатной формы?