Бухгалтерия: Закрытие счета 23 на счет 20 #503787

Доброго времени суток всем. Платформа 8.1 релиз Бухгалтерии 1.6.25.6. Есть на счете 23 такое подразделение как Охрана, все затраты по нему собираются только там на 23. Ничего не производит и не выпускает. Как затраты по этой Охране на счете 23, распределить на 20тый на Цех1, Цех2 и Цех3 согласно оплате рабочих этих Цехов?

РН способы распределения затрат не помогают?

Имхо Охрана должна что то выпустить. Очевидно услугу. По распределению, надо подумать. А почему распределять пропорционально заработной плате рабочих этих цехов?

у нас в свое время был сч23 (своя котельная) - долго мучались, поскольку распределение и на 20,25 и 26. Потом взяли все и на сч26 задвинули - геморроя значительно убавилось. Теперь приходят аудиторы, и по тому как они видят или не видят данный вопрос - можно сказать об их уровне! Были и такие, которые в 2006г искали сч12 - и очень удивлялись не найдя его....

Почему распределять ЗП рабочих? Ну значит этот цех больше всего работал и больше всего выпсукал продукцию ) Ну так в учетной политике прописано )

Сейчас эта ОХРАНА на 23 только собирает свои затраты у себя на 23 и все, ничего не выпускает и не оказывает. В типовой конфе нет разве возможности 23 распределить на 20? Ну как в УПП

Опять таки имхо немного непонятно как охрана может зависеть от того какой цех больше работал? если цех не работает то его не охраняют?  мне кажется было бы удобнее в уч политике расписать распределение пропорционально призводственным площядям и  тогда в конце месяца подразделение охрана выпускает 3 услуги: охрана цеха 1, охрана цеха 2, охрана цеха 3 с плановой себестоимостью например 500, 800 и 100 рублей и настроить распределение затрат согласно плановой себестоимости.

+ действительно зачем охрана вообще сидит на 23 счете "Вспомогательные производства" если она ничего не производит (ни услуг ни продукции)? ей вроде 26 самое место?

Я задавал данный вопрос - в любом случае писать и еще раз писать - у вас на 23 счет подразделения должны быть, по которым есть выручка!!! Напишите распределялку , которая по физическим или суммовым показателям раскидает суммы на прозводственные подразделения.

Вопрос такой - относить на 23 или 26 больше философский под бутылочку вина. Так как если из охрана начнет охранять субарендаторов например и по ней появится выручка, то это 23 счет (так как производственные услуги в БП проходят только через 20 счет или 23). Я читал у одних аудиторов электроцех - 23 счет, у других 26. Вот и думай?

Если 23 счет, то тогда надо отражать услугу производственного характера собственным подразделениям Если 26, что предпочтительнее, тогда все намного проще- настроил Распределение затрат по ФОТ (затраты, объем выпуска и т.д.) и при закрытии месяца эта косвенная затрата сама распределится на 20-ку

Берем конкретный случай:Есть на счете 23 такое подразделение как Охрана, все затраты по нему собираются только там на 23. Ничего не производит и не выпускает. Раз не выпускает - значит 26 (может 25), если охраняет субарендаторов (появится выручка в результате выпуска услуги или продукции)- тогда согласен - 23.

а как настроить это самое распределение 23 на 20? где прописывается?

в настройках учета

Тогда пусть будет документ Отчет производства за смену, где Охрана выпускает на счет 20 услиги по плановым ценам на каждый цех1 цех2 и цех3. Дальше что?

Один цех выпускает одну продукцию или несколько. Если несколько то проще 23 закрывать на 25 а уже 25 закроется на 20.

Пошагово объясните пожалуйста. 1. Зашел вот в Учетная политика организаций там стоит Для услуг собственным подразделениям : По плановой себестоимости выпуска Что дальше?

пока планируется что Охрана будет только производственный цех охранять, то есть 20тку. А как 23 распределить на 25? )) Еще хуже головоломка )

В производственном цехе сколько продукции, какая ?

ты определись где затраты будут охраны? 23 или 26? имхо охрана - это не производство, так что негоже там хранить. хочешь избавиться от проблем - используй 26 счет а сложные схемы переноса 23 на 25 и потом на 20 - это кривой путь ... те же яйца, только в профиль. складывай все затраты по охране на 26 и потом закрывай как косвенные расходы

я ничего не решаю, бух так сказал, собираем на 23 и распределяем

но бух же не истина в последней инстанции.. (иногда бывают ужас какие дуры или прелесть какие глупенькие) иди к глав буху с ней. обсудите.

озвучь ей цену переделок и она может сказать другое :))

В принципе я ей давно как-то создал док отдельно для распередения ТЗР с 16 на 10тки... Если в типовой нет такого функционала как распределить 23 на 20, то придется самому дописать видимо.

пиши пиши... только неправильно это. 23 такое же производство, для 1С фиолетово что 20, что 23 ... один фиг производство..... только один счет - основное производство, другой - вспомогательное. Написать можно все, только правильно ли это будет

Поддерживаю. Комментарий к новому плану счетов под редакцией Бакаева Москва 2001г. стр 160: "Общехозяйственные расходы делятся на четыре группы: расходы на управление организацией (зар. плата аппарата управления, командировки и перемещения, содержание пожарной, военизированной и сторожевой охраны, прочие затраты); общехозяйственный расходы ...."

респект за комментарий! распечатай и иди тыкни в глаза своей бухгалтерше. пусть ей будет стыдно.

Хорошо )))

ваще сч23 - это вспомогательные производства. а теперь вопрос к автору - охрана Это производственная структура или все таки это сч26!? если транспортный цех (услуги на сторону + внутренние услуги), котельная (тоже внутренние услуги+на сторону) - как бы прямые ассоциации про вспомогательные производства. А охрану спокойно можно вынести на сч26 и не парить себе и людям мозг.   поговори с главбухом и с нового года кинь охрану на сч26, а до этого - !? или ручками или отдельный док пиши. хотя не понятно - что брать за базу распределения!? к чему привязаться!? и насколько это будет корректно и по БУ и по НУ!? +100000

Открываем ИТС и читаем про отражение внутренних услуг.

охрана субарендаторов - согласен может сч23, а если просто охрана - то скорее всего сч26

так и меня - "Отдел ИТ" можно на сч23 кинуть, но всегда сидел на сч26....

Да, я сегодня же хорошенько поговорю с бухом. Но вопрос остался открытым, про функционал типовой 1С бухгалтерии. В типовой значит нет такой возможности?

Нет ИТС, выложи как и что там написано pls

Автоматизация учета и распределения затрат вспомогательного производства

так то не про тебя, в твоем случае - это вырезать гланды через анальное отверстие... у тя охрана какую услугу выполняет!? может на сч25 все это кинуть, как и труд уборщицы в цеху, мастера и пр... где охранники числятся - в цеху или в самостоятельном подразделении!?

самостоятельно они, могут просто они отдельно сопровождать ездить каждую продукцию.

т.е. у тя он выполняют "услугу по охране и сопровождении продукции"!?

мы тут долго можем гадать на кофейной гуще.  Расскажи что делаете, что и как охраняете, как должна охрана ложиться на себестоимость продукции. Какие документы оформляются.

или по охране цеха, чтоб не передвинули!?

и стоимость услуги кажный раз может быть разная!? так!?

(37-40) Ну толпа охранников, кто-то сидит на проходной, кто-то с готовой продукицей едет её сопровождает до покупателя. У них свои затраты: оплата труда, одежда, ну и по мелочи. В принципе можно вывести часы по табелю, кто где сколько работал. И потом по этим часам и раскидать на 20тый. Если он 5 часов ездил с ГП то поставить в отчете производства за смену 5 часов по этой номенклатуре и т.д. А если 25тый то что? 25тый по-моему закрывается на 20тый только если на 20-то был выпуск продукции по этому подразделению что на 25-том.

из тебя все клещами надо тащить:) Что написано в учетной политике по поводу затрат охраны? Если 25 - то при закрытии месяца у тебя затраты по 25 распределятся на 20 по номенклатурным группам. Поэтому и спрашивал что производите, сколько номенклатурных групп?

Учетную политику мне не показали ) я там бываю по выходным только ) дали задание на неделю ) типа Охрана на 23, раскидай нам его на 20тый ) Если Охрана на 25-том и её нет на 20том, кто она никак не должна распределиться на 20тый, имхо.

проходная в цех или на само предприятие!? если в цех - то сч25, если на предприятие - сч26

Щас я чайку попью и напиша как это правильно сделать в типово БП

С обеда только пришел :-) Тема интересная

по ходу у тя если охрана на сч23, то раскидывать надо будет и на 20, и на 25 и на 26....ИМХается....

вроде уже все разжевали. Что бы закрыть 23 на 20 надо выпустить с 23 что-то. Т.К. у тя подразделение охрана то скорее всего оно будет выпускать услугу :). что бы закрыть 23 на 20 ты должен указать подразделение и номенклатурную группу на которые закрывается 23 счет. Предприятия бывают разные. У некоторых одна номенклатурная группа у некоторых их много, у некоторых одна номенклатура (например электрики). Будем считать что у тебя в цехе несколько номенклатурных групп. Тогда логичнее 23 охрана закрывать на 25 Цех1, (Цех2 и т.д.) 25 счет - это общецеховые расходы. Т.Е. мы знаем что есть расход но не можем конкретно указать на какую именно продукцию они ложатся (себестоимость чего увеличивают). Распределение 25 и 26 счета указывается в учетной политике, причем если не ошибаюсь они могут быть для разных подразделений разные. т.о. В конце месяца вводишь документ Отчет производства за смену. Указываешь подразделение "Охрана", счет бу 23 На закладе "Услуги" номенклатура "Услуга охраны", Сумма плановая - определись сам, счет бу 25, Субконто Цех1, субконто расходы на охрану. потом в самом конце месяца документ закрыти месяца, он все расчитаеть и распределит. Теперь послушаем скиларк :)

1. Зашел вот в Учетная политика организаций там стоит Для услуг собственным подразделениям : По плановой себестоимости выпуска Что дальше? Там надо поставить "По объему выпуска" - тогда в документе "Отчет производства за смену" закладка "Услуги" примет другой вид - и там можно будет указывать количество. И нужно будет ежемесячно делать несколько спец. документов "ОПЗС" (по количеству подразделений на 23 счете) - там на закладке "Услуги" сделать столько строк, на сколько подразделений будет распределятся затраты с 23 счета на 20; а количество при этом будет служить для расчета коэффициента распределения. Эти доки "ОПЗС" проводок по БУ не сделают, но сделают движения по регистру "Выпуск" и появится база и 20 закроется.

> и появится база и 20 закроется. т.е. 23 закроется на 20 (ну или на 25 - это как ОПЗСы оформишь)

:-)

Спасибо большое ) Проблема у меня была в том, что я никак не мог понять что должен быть документ который оказывает внутренние услуги и что именно он и будет указывать напревление списания затрат по Охране. Ну вот сейчас более менее допер. Номенклатурных групп конечно много, так как много видов продукции. То ли трубы, то ли сверла. Получается я попробую убедить бухов сделать так: весь квартал затраты по Охране собираются на 23, потом как бы охрана оказывает услуги Цехам на 25-том, и если этих цехов на 25 были затраты на 20-том, то Закрытие месяца раскидает в итоге суммы с 25-го на 20тый. Так?

> потом как бы охрана оказывает услуги Цехам на 25-том, Вот тут, я думаю, бухи тебя и "тормознут", ибо "как бы" они обычно очень не любят (если они, конечно, нормальные бухи). Поэтому выпуск делай не по плановой цене, а только по количеству (как я выше написал), чтобы "левых" оборотов по 25 не создавать.

вроде да, прогони дом на тесте, что бы уже бухам показать смхему проводок и т.д. видишь я тебе чуток не так рассказал как    Skylark. вроде оба варианты рабочие попробуй, выбери что тебе лучше

Спасибо всем! ))