Доступ к правовой системе через VPN. Есть нарушение ? #523407

Есть локальная сеть VPN, с удаленной точек пользователи подключаются к СЕРВЕРУ1 и работают там в 1с. На СЕРВЕРЕ2, который в одном здании с СЕРВЕРОМ1 стоит правовая сетевая система. Если Пользователи с Сервера1 откроют правовую систему с Сервера2 это будет являться нарушением ? Кусок лицензионного соглашения: 2. Использование экземпляра Системы Вы имеете право на использование экземпляра Системы только на одном компьютере либо, в случае сетевой версии экземпляра Системы, на количестве рабочих станций одной локальной вычислительной сети, указанном в сопроводительной документации. При этом под локальной вычислительной сетью понимается вычислительная сеть, соединяющая две или более ЭВМ (возможно, разного типа), расположенные в пределах одного здания или нескольких соседних зданий. Правомерное владение экземпляром Системы дает Вам право на информационное обслуживание в соответствии с тематической направленностью экземпляра Системы при условии выполнения настоящего Соглашения. Вы не имеете права делать копии экземпляра Системы (за исключением архивных копий, предназначенных для резервных целей), сопроводительной документации, а также любых ее составляющих. Вы не имеете права изготавливать, воспроизводить, распространять (любым способом) контрафактные экземпляры Системы. Вы не имеете права декомпилировать и модифицировать экземпляр Системы.

ВПН это не локальная сеть

сервер1 и сервер2 в одной локальной сети ;-)

"расположенные в пределах одного здания или нескольких соседних зданий" - это глупое условие не позволяет

не так понял сначала, нет нарушений

сервер1 и сервер2 в одном здании, я даже сказала-бы в одной серверной стойке...

Ну так серваки в одном здании, в чем сомнения, все чисто. "расположенные в пределах одного здания или нескольких соседних зданий. "

Представители правовой системы лечат что это нарушение, не хотят терять 100 т.р. в месяц...

пользователи то не в локальной сети находятся, если бы они из локальной сети СЕРВЕРА1/2 заъодили, другое дело

а что есть "использование" ? Юзвери используют систему как мне думается с Сервера1...

(+9) а на своем компьютере они только картинки смотрят...

+и отправляют команды на выполение каких либо действий с этой системой. То что база данных не переносится на их компьютеры, не значит, что они с ней не работают )

цитата "использование экземпляра Системы" экземпляр системы на сервере1...

+1

наличие промежуточного звена в локально сети роли не играет ?

но ты же его используешь

ну а он-то в локальной сети...

ИМХО ты заблуждаешься в "Юзвери используют систему как мне думается с Сервера1..." Они ее пользуют со своих удаленных компов, через сервер1. Клиент - Сеервер1 - Сервер2 Не важно, что Сервер1 и 2 в одной локалке, используется программа не сервером1, а конечным юзером, который черте где находится

они используют данные системы, а "экземпляр Системы" используется  в локальной сети... ИМХО

данные не отделимы от системы

если использовать терминологию лицензионного соглашения, то то что видит пользователь это "информационная услуга"...

да, но только в случаи, опять же судя по лиц.согл. "Правомерного владения экземпляром Системы ". А он ее получил не правомерно

почему не правомерно ? Это наш филиал который есть в приложении в списке тех кто может работать с программой  или наш удаленный склад, то-же юр.лицо...

Если это ВАШЕ предприятие, то локальная сеть ваша ...поэтому Вас тупо разводят на деньги.

сервера в аренду сдаете франчайзи прогрессируют теперь нентока ИТС каждый месяц да и еще СПС замахиваются))) антивирусы тоже можно попробовать через расшаренный доступ))))

+ интересно виртальные сервера сдаете в аренду или выделенные? и с SQL как вопрос с лицензированием решаете?

"...на количестве рабочих станций одной локальной вычислительной сети, указанном в сопроводительной документации" Терминальная лицензия е? Если е то нет проблем

Еще приходилось читать официальный ответ в FAQ, что в сложных случаях решение принимает фирма партнер(франчайзи), но при этом про ответственность партнера или заказчика ничего не сказано. Во как.

Не видел ни разу терминальной лицензии(больше разрешенных сессий, просто не запустится). Видел - по количеству пользователей, на сервер (если стоит больше чем на одном компе), и удаленные офисы.Вкратце

читать не научили ? Причем тут сервера в аренду, при чем тут франч ? У нас Головной офис холдинга и есть больше 20-ти  НАШИХ удаленных филиалов по области, все объединено в корпоративную сеть...

Баян старый по шукай в яндексе. СПС непрочь за это деньги поиметь, поэтому будет настаивать, что нарушение

В же написано про Рабоче станции ... У тебя пользователи работают с рабочих станций, соответственно нарушение ... А то ввобще можно сказать , что все пользователи работают через один сетевой коммутатор, значит с него и ходят ... Но тут нужен хороший адвокат, если до суда дойдет, может и отсудитесь ...

Консультант+ как я понимаю

как понимать "рядом расположенные соседние здания"? Объяснить никто не может, говорят, что этот пункт должен в договоре присутствовать обязательно - требование обладателя авторских прав. Можно объяснить конкретнее: Вот у нас территория 200 гектар - Машиностроительный завод, более 40 различных построек и зданий + здания за территорией завода: дом культуры, ЖКХ, дворец спорта и т.д. Как мы должны использовать К+ чтобы не нарушить договор? Каким образом системный администратор должен контролировать доступ пользователей при перемещении пользователем рабочей станции из одного здания в другое (например из заводоуправления в управлене ЖКХ)? Или как быть в случае использования в качестве "мобильной" рабочей станции ноутбука? (с)

кто сказал, что VPN не локальная сеть? а каналы точка-точка? а VP-LAN? a IP-VPN? главное при ОБЭПе н говорить что мы "подключаемся" "удаленно". Вот слова удаленно и подключаемся явное палево. А так говоришь все наши компы/сервера в единой корпоративной сети. И ДОСВИДОС.

Про соседние здания читал в ?

все здания соседние, твое, кстати, тоже. ежли С-300 дотянет, значит соседнее. на крайняк дай договор, в котором провайдер написал, что все филиалы находятся в единой корпоративной сети. ну а какая реализация всего этого это уже вкус и цвет.

А не пошли бы они нафиг... По количеству пользователей проходит и всё, не должно быть более никаких ограничений. ИМХО. А то так дойдет то того, чтобы и "локально" пользоваться мог только "сотрудник организации". А если гость прохожий заглянет в монитор - всё, ппц. нарушение! :)

Из общей практики. Отдел К никогда не вчитывается в лицензионные соглашения. Они в лучшем случае звонят правообладателям, описывают ситуацию и спрашивают - законно ли это? Из общих соображений. У MS лицензии считаются по количеству конечных аппаратных подключений. Т.е. подключение идет через терминал (VPN) к серверу, значит нужна отдельная лицензия на рабочее место. Даже если программа установлена только на сервере. Ну а то, что , так это уже говорит о нарушении. ИМХО - это нарушение.

Соседние здания скорее всего так... для красивого словца написаны. Понятие локальной сети уже обсуждалось не раз. Если упрощенно, то это сеть в которой нет оборудования подменяющего IP адреса.

А если в силу специфики, фирма не имеет работников в физическом офисе, а все разъезжают по Миру, они этой СПС и пользоваться не смогут, каждому локально покупать? А куда ставить? (может они работают из интернет-кафе, да из "откуда придется"). ИМХО, бред про "соседние здания", "внутри одной сети" и т.д. понятно откуда родился, пытаются перекрыть возможность "в субаренду" сдавать СПС. Так предусмотрели бы это явно: "запрещается перепродавать" :) А раз версия "сетевая многопользовательская", то и нефиг пытаться требовать за подключение к ней еще раз деньги...

Кушайте цимес виртуализации... В ЛС четко прописано: "И соседние здания". У капиталистов в таком раскладе проще - продается лицензия на количество юзеров и усе. Дальше где енти юсеры - пофигу. Причем что интересно недавно столкнулся с "оптимизацией" подключений у немцев. Имеется график потребления ресурса и _один_ ключ на несколько пользователей. Засада лицензирования по количеству мест - таймзоны. Пока один кадр мирно спит в России второй из Европы спокойно работает с той же лицензией... Ну или наоборот. . Встречал определение локальной сети как "сеть, где все компьютеры принадлежат одной организации и соединены каналами, принадлежащими этой же организации". Т. е. если все компы, провода, антенны принадлежат одному хозяину - то сеть локальная. Если же используются арендованные каналы, то сеть уже не локальная. Поэтому при лицензировании в рамках локальной сети наличие удаленного доступа и шар по нему уже вызывает подозрения. Хотя по ЛС на терминальный доступ и его фактической реализации он является локальным, так как удаленно передается исключительно картинка монитора.

Наш юр.отдел прочитал все документы, сказал что хрен к нам можно придраться, а если попробуют, то они как раз давно ни с кем не судились и только рады будут )))

А разве у Консультанта есть ЛС? Вы наверное обратили внимание, что известная компьютерная база данных Консультант Плюс продается без лицензионного соглашения. То есть дилеры Консультанта не заключают договоров о передаче прав на использование. Да и в самом Консультанте нет никакого лицензионного соглашения в электронном виде. Нет соглашения о передаче прав и на упаковке. Сделано это специально, что бы взимать НДС на всех этапах платежей в сети Консультант Плюс. Ведь передача неисключительных прав по лицензионным договорам НДС в 18% не облагается. Поэтому все договора в К+ сделаны сознательно без лицензионной составляющей, что бы все таки получать НДС с пользователей. Но что получает пользователь, оплатив стоимость К+ по договору? Сервис? Экземпляр системы? Да, все это получает, кроме самого права пользования программой для ЭВМ - Консультант Плюс. Законна ли такая схема? Что важнее: НДС для дилера или право для пользователя? Какова на самом деле стоимость лицензии в цене договора? На все эти вопросы теперь ответит суд. Первый спор по безлицензионной схеме начинается в Арбитражном суде г. Москвы. (с)

Заходишь в Консультант, там пункт меню "Помошь", там подпункт "Информация об авторском праве" ИНФОРМАЦИЯ ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ НА СИСТЕМЫ КОНСУЛЬТАНТПЛЮС Настоящее сообщение является информацией об авторском праве на Системы КонсультантПлюс (далее Система), размещенной на экземпляре Системы в соответствии со статьей 1300 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее ГК РФ). 1. Правомерный приобретатель экземпляра Системы Правомерным приобретателем экземпляра Системы является физическое/юридическое лицо, приобретшее экземпляр Системы у официального представителя Сети КонсультантПлюс, или физическое/юридическое лицо, получившее на законных основаниях от физического/юридического лица экземпляр Системы, ранее приобретенный у официального представителя Сети КонсультантПлюс (от правомерного приобретателя экземпляра Системы). Правомерный приобретатель экземпляра Системы имеет право на получение информационных услуг, предоставляемых официальными представителями Сети КонсультантПлюс, при условии заключения с официальным представителем Сети КонсультантПлюс договора об оказании информационных услуг с использованием экземпляра (ов) Системы КонсультантПлюс. ВНИМАНИЕ! Если Вы не являетесь правомерным приобретателем экземпляра Системы, то Вы не вправе использовать экземпляр Системы. Использование Вами экземпляра Системы в этом случае является уголовным преступлением и преследуется по закону. 2. Авторские права на Систему Правообладателем исключительного права на Систему является ЗАО "Консультант Плюс". Все авторские права на Систему защищены законодательством Российской Федерации о правах на результаты интеллектуальной деятельности. ЗАО "Консультант Плюс" вправе самостоятельно определять информационное содержание Системы в рамках ее общей направленности. 3. Назначение экземпляра Системы Экземпляр Системы предназначен для использования на ЭВМ правомерного приобретателя, в частности: 3.1. Экземпляр локальной версии Системы предназначен для использования на одной ЭВМ правомерного приобретателя. Один экземпляр локальной версии Системы не предназначен для использования на двух или более ЭВМ одновременно. 3.2. Экземпляр Сетевой версии Системы предназначен для использования в локальной вычислительной сети правомерного приобретателя с числом одновременных доступов рабочих станций сети, которое указано в договоре  с официальным представителем Сети КонсультантПлюс. Локальной вычислительной сетью является вычислительная сеть, соединяющая 2 (две) или более ЭВМ (возможно, разного типа), расположенных в пределах 1 (одного) здания или нескольких соседних зданий. Один экземпляр сетевой версии Системы не предназначен для использования на 2 (двух) или более локальных вычислительных сетях одновременно и/или на локальной вычислительной сети с числом одновременных доступов рабочих станций сети большем, чем определено для данной Системы. 4. Право свободного использования экземпляра Системы При использовании экземпляра Системы в соответствии с его назначением правомерный приобретатель вправе без разрешения Правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения осуществлять следующие действия в отношении экземпляра Системы: 4.1.  Осуществлять действия, необходимые для функционирования локальной и сетевой версии экземпляра Системы в соответствии с их назначением, указанным в разделах 3.1 и 3.2 соответственно. 4.2. Изготавливать копию экземпляра Системы исключительно для архивных целей. 5. Использование экземпляра Системы способами, не предусмотренными разделом 4 Использование экземпляра Системы способами, не предусмотренными разделом 4, возможно только если соответствующее условие предусмотрено в договоре между правомерным приобретателем экземпляра Системы и официальным представителем Сети КонсультантПлюс. 6. Ответственность Не допускается удаление или изменение настоящего сообщения из экземпляра Системы. В случае нарушения данного положения нарушитель может быть привлечен к ответственности, предусмотренной п.3 ст. 1300 ГК РФ. Использование экземпляра Системы не в соответствии с его назначением является нарушением исключительного права Правообладателя и влечет гражданскую, административную и уголовную ответственность. Телефон и адрес для контактов: Адрес: 117036, г. Москва, ул. Шверника, д. 4; e-mail: contact@consultant.ru; телефон/факс: 956-82-83

А так и есть. У кого язык лучше подвешен, тот и победит. Безотносительно к сути дела.

В 3.2 в последнем предложении всё написано. Ключевое слово тут "одновременный". То есть если у тебя в организации 1к рабочих мест, из них у 300 есть доступ к ярлыку запуска программы, лицензия на 50 рабочих мест и все 300 эти 50 лицензий используют расходясь по времени (одновременню не больше 50 юзеров сидит в базе), то никакого нарушения тут нету. А вот если у тебя лицензия на 50 одновременных подключений, а ты сделал каким-либо образом, даже без модификации самой программы, что все 300 смогли подключиться и работать с базой, то тут однозначно нарушение.

при соединении по впн, ты становишься частью локальной вычисшлительной сети.