XBRL есть кто в теме? #809175

С января сдача только XBRL. с декабря ЦБ просит тестово. Аксиома наглеет: альтернативы: конвертор ЦБ (бесплатный до 2021), пикасофт обещает выпустить подобный, еще пара фирм не связанный с 1с от бесплатно до намного дешевле Аксиомы удвиляет позиция 1с вроде официальная коробка 1с "4601546119636 1С:Предприятие 8. Страховая компания 8 КОРП " и штатной сдачи xbrl нет. хотя ничего другого ЦБ с января принимать не будет.

С января сдача только XBRL. с декабря ЦБ просит тестово. Аксиома наглеет: альтернативы: конвертор ЦБ (бесплатный до 2021), пикасофт обещает выпустить подобный, еще пара фирм не связанный с 1с от бесплатно до намного дешевле Аксиомы удвиляет позиция 1с вроде официальная коробка 1с "4601546119636 1С:Предприятие 8. Страховая компания 8 КОРП " и штатной сдачи xbrl нет. хотя ничего другого ЦБ с января принимать не будет.

С января сдача только XBRL. с декабря ЦБ просит тестово. Аксиома наглеет: альтернативы: конвертор ЦБ (бесплатный до 2021), пикасофт обещает выпустить подобный, еще пара фирм не связанный с 1с от бесплатно до намного дешевле Аксиомы удвиляет позиция 1с вроде официальная коробка 1с "4601546119636 1С:Предприятие 8. Страховая компания 8 КОРП " и штатной сдачи xbrl нет. хотя ничего другого ЦБ с января принимать не будет.

Охотница за головами!!! постоянно матерится этим словом

можно я тут сохраню всех XBRL Engine для НФО - Excel-XBRL-Excel Конвертер

да блин 1,3 ляма жалко хоть и клиентских) технически это же конвертор из одного формата в другой с прослойкой правил соответстсия. разозлится и написать свой чтоли за 1,1 ляма)

конвертор ЦБ

вышла Финальная таксономия XBRL Банка России (версия Таксономии 0.8.0)

вот где золотая жила) правда на 2-3 года, потом наверно на каждом ифостате будет XBRL за лайк)

пред.тема

Просто, если писатель преобразователя отвечает за все риски его использования, то и ценник такой, а если Вася на коленке, то с кого спросить, если отчётность сдадут неверно ?

Слова "1С" и "ответственность" не стоит использовать на одной странице, будет синтаксическая ошибка. Делай, хуже всё равно не сделаешь :)

Спросим в январе 1с как сдать xbrl с их коробочного продукта

Васю можно прищючить, а с Аксиомы как с гуся вода.

Делаю сам. Загрузка таксономии в 1С готова. Выгрузка отчетов 1С в формат XBRl готова. В конвертер ЦБ загружаются. Ничего сверхестественного, не понятно с чего берут 1 млн. Рисуем формы и составляем карты выгрузки с помощью самописного конструктора. Была мысль на инфостат часть обработок выложить, да руки не доходят.

о! респект! можно в личку списаться?

Мало когда создатель ПО отвечает за риски его использования. В любом профучастнике сидит контролер - он и отвечает )))

И я, и мне!

пишите в личку

но мыло скрыто, а куда писать? я свой вскрыл)

да, мыло скрыто...

а вы на какой стадии?

в стадии выбора

Пикософт вам свой ценник не озвучивал?

+ не понятно какой у них будет порядок цен...

пока нет. но явно будет в разы дешевле. еще есть предложедение от аудиторской фирмы за 200 000 руб всё включено. но там какая то самописка. хотя что щас не самописка)

понятно, что дешевле не понятен порядок цифр... 500 000 или 100 000... а самописка на вход что хочет? как туда данные заливаются?

вот оно: МОДУЛЬ XBRL от компании ООО «Технология и Бизнес» подробности незнаю, но завтра спишусь, мне кажется все они на вход получают текущие формы, т.е. xls/csv а соответствие старых яичек с новыми прописано в только новых показателей почему более 33 тыщ, хотя формат призван сократить...)

есть куча английского софта но знать бы английский. может там еще проще - типа онлайн конвертор

Могу за 0.5 кк руб тебе перевести )))

Тестили их. Формы можно загружать из xtdd/xls или формировать из стандартных регламентированных отчетов 1С.

и как? проверка конвертором ЦБ прошла? тестово в ЦБ не отправляли? по чом брали? как поддержка?

Пока просто тестировали. Они дают (нам дали) удаленную тестовую базу. Проверки проходит. Объемы тоже выдерживает. Вроде как все довольны.

отлично. значит есть первый претендент

Все предлагают какие-то половинчатые решения. То аналог конвектора ЦБ, то выгрузку из регл.отчетности в которой нет большинство форм. А так что бы был список форм с выгрузкой, а самим только дописать автозаполнения без всяких дополнительных выгрузок в xls и без знания xbrl - нет. Или есть?

ну вот как раз вроде по типу 1с-отчетности - выюираешь форму и заполешь хошь руками хошь загружаешь

как в принципе и в самом конверторе только в него уже не допишешь

ждем конвертор ЦБ версии 2. Ибо существующую версию стыдно показывать пользователям. почту в личку добавил.

Сам делаешь через ФабрикуXDTO или ручками xml генеришь? Читаю шаблон для банковских счетов 0420409. У меня при создании падает: по причине: Ошибка проверки модели XDTO: xdto-objectType-3.1.2    тип: extendedType    пакет: Дублирование имени свойства 'title'

Считываю таксономию и собираю отчеты xbrl сам, как обычные xml, через документDOM. В самих файлах xsd только роли, да ссылки  на другие xml, XDTO там нет (хотя может и ошибаюсь, не силен в фабриках и схемах).

Виталий Авдеев, автор сайта , хорошо умеет работать с XBRL.

Рарус заявил о своём продукте для ПИФ, конвертирующем текущую отчётность в формате анкета-редактор (.xtdd) в xBRL. P.S. Прошу не считать рекламой, аналогичных решений мне ещё не попадалось.

спросил там на форуме. послали в Краков. пишу в Краков

весь мир юзает

вот и выложил на инфостате часть своих наработок. может кому помогут в изучении ХБРЛ-а.

сегодня ходил общаться с представителем ЦБ для себя пока мнение такое 1. для мелких контор реально собирать отчетность руками и сдавать через бесплатную приблуду ЦБ 2. для остальных - самый продвинутый продут - рарус, единственная проблема с ними - это их то, что их конвертер в облаке, остальные варианты надо самому прикручивать...

фуджицу - очень дорогая

кстати вчера на сайте ЦБ потправили таксонометрию 0.9 версии

кстати решение от аксиомы лично мне не нравится по причине того, что они явным образом лгут про свои тех процессы.... кстати завтра буду тестить демо от аксиомы

а Хомнет консалтинг и их решение xbrl? Я знаю, что они сейчас внедряют его для страховых

с НГ есть 4 группы отчетности ЦБ, страховые это только один вариант, самый простой и отработанный... самый сложный - УК, их включили в пилот с сильным опозданием, и проф отчетности по ним почти ни у кого нет...

на самом деле сейчас самая большая проблемма - верификация данных по правилам их таксономитрии, я пока полностью реализованого решения вообще не видел ни у кого

снимай сливки 3 года

вчера была презентация наверно на них остановимся (200 + 60 в год) + они входят в рабочую группу ЦБ и приглашают туда страховых. обещают за полгода разарботать полную схему сборки со счетов. а текущая версия полуручная. сказали что аксиома продала пока ДВУМ. а они десяткам и до нг планируют набрать сотни в рабочую группу. коли все на текущий момент полуручные, то выбираем кто хоть граммотно говорит и в курсе ЦБ. Аксима же ни один технический вопрос не ответила. просят имя клиента и льют ему в уши напрямую

не согласен что страховые самые простые. до конца поработаы только для профучастников рынка ценных бумаг. для страховых только теория и приказы, собирай как хочешь. 5 бух форм с 68 примечаниями, два детястка надзорных форм. причом данные во многих противоречат друг другу. сказка

седня еще чтото вышло Продукт "1С:XBRL для НПФ. Модуль для 1С:УПЦБ" получил сертификат" Совместимо! Система программ 1С:Предприятие"

где-то в начале ноября или конце октября ЦБ проводил семинар по XBRL, я смотрел онлайн-трансляцию. Там в каментах к этой трансляции сильно ругали аксиому, используя термины "Козия на мыло". Голосов было больше двух :)

да где их тока не ругают. почему 1с выбрала их продукт в прайс?! у кого-то мохнатая рука

думаю, это от того, что аксиомцы задались целью в прайс попасть, а остальные - нет.

возможно. мы сидели на континенте77, но повелись что в прайсе для страховых на 8ке была только Аксиома. о чем очень желеем три года как уже(

я, признаться, на тех же дрожжах чуть тоже не повелся. Спасло только то, что ГБ наотрез отказалась переехивать на 1С. Февраль покажет, кто из нас был прав :)

Мне кажется - они слегка врут :) Верю только официальным источникам, вот презенташка с рабочей группы ЦБ: , см слайд 7, там перечень всех участников пилота и их там нет...

хз. может для страховых отдельная группа

нет отдельной РГ. Там на эту рабочую группу вход открыт для всех желающих, возможно они имеют в виду, что регулярно там тусят и задают ЦБ предметные вопросы и получают ответы из первых рук.

Да там вроде все очевидно - список сдавших отчетность опубликован и их там нет. Более того, могу сказать точно, что за год внедрения XBRL видел их ровно 1 раз и это было месяц назад. Скажем так, как личное мнение - чуваки решили срубить быстрых денег. Ценность их решения - 0 рублей, т.к. там есть все то же, что есть в ПО Конвертер 2.0 от ЦБ. Умеет выгружать эксельки, можно их заполнить и загрузить обратно. Только ПО Конвертер все-таки постабильнее, т.к. сделан на бесплатном движке - итог: сейчас нарубят бабла и пропадут с рынка. В то, что они сделали что-то дельное за 2-3 мес не верю, т.к. достаточно хорошо погружен в тему.

Собственно бесплатное ПО Конвертер 2.0: и документация к нему Между ТиБ и ЦБ - я за ЦБ, по поводу Аксиомы - я бы подумал, если они за 1-2 млн предлагают все под ключ(с настройкой сбора от первичных данных), то взял бы Аксиому.

да предлагать-то - не кули ворочать... На каких вендоров еще (ну, кроме Аксиомы) посмотреть порекомендуешь страховой компании с высоты своего хорошо погруженного опыта?

скажите бюджет и приоритеты, тогда будет понятно. Фуджитсу и Хомнет точно сделают, но это от 3 млн, этих предлагать :)? Так то я знаю практически всех вендоров из списка пилотов ЦБ и кто что предлагает. Кроме ТиБ ниже миллиона нет ни у кого в принципе (чтобы заработало, а не коробка на полке), фуджитсу от 5 млн только на лицензии, что опять же наталкивает на мысль о кидалове.

Итого - если денег нет, то брать Конвертер 2.0 от ЦБ (который анкета XBRL) и настраивать заполнение его шаблонов (долго, сложно, но работать будет), если есть деньги - выбрать нормального вендора, попросив показать живую загрузку, визуализацию, оси, валидацию и расшифровку. И не слушать басни сомнительных персонажей у которых ничего нет, но честно все будет. Скупой в данном случае рисует бизнесом.

с учетом того, что с февраля - либо xbrl, либо лицензия, - вопрос цены, в общем-то, вторичен. а чо-то не видать никаких персонажей, отличных от сомнительных :( Показать что-то рабочее ни кто не может пока. Все вендоры предлагают какие-то ИТ-протезы, которые могут выгрузить из себя тьму csv для конвертера. Многие и это - только на словах. Этот главный по хбрл рассказывает басни, что, мол, видел уже продукты для российского рынка, в которых есть одна кнопка "выгрузить всё в хбрл", которую жмешь и оно выгружает всё. Но на прямой вопрос отвечает, что рекламировать не может.

ну я вам привел 2-ух, видел лично, то, что я перечислил - покажут. По поводу csv - так а какой по вашему юзкейс должен быть? У вас скорее всего есть бэк, фронт и епс и со всех надо тянуть данные - они вам и предлагают интерфесы загрузки через csv с расчитанными осями(это нормальные), есть еще csv формата конвертера цб, но тогда уж проще готовый xbrl выгрузить. Если хотите сбор с первичных источников - то жто 2-3 мес работы минимум, но тоже эти вендоры сдлеают, вопрос цены. За всех не скажу - но эти дают референсы людей, которые из их решения уже по 3-4 пакета в ЦБ прошли, от БФО в мае, до полного комплекта за октябрь.

к сожалению - в корне неверное представление, которое дает надежду на волшебную пилюлю за 3 копейки... Глянте на ютубе выступление ЦБ: Если совсем кратко - в таксономии XBRL нет ни слова о соответствии текущей отчетности, более того - ЦБ явно заявляет о фактической «смерти» понятия форм отчетности с 2018 года и все дальнейшее развитие будет «от данных». Т.е. в таксономии просто будут появляться новые концепты без какой либо связи с формами(типа «а дайте ка нам средний размер премии по сезонам весна/лето») Думаю после просмотра появится ясности сильно больше, если будут конкретные вопросы - смогу обсудить «по сути», т.к. сам в этой теме с середины прошлого года и есть практический опыт сдачи в ЦБ.

у нас КИАС. Он монолитный. >в таксономии XBRL нет ни слова о соответствии текущей отчетности ээмм... ну, в таксономии-то нет ни слова, но, во-первых, ЦБ прямым текстом говорит, что первое полугодие 18го отчетность будет точно та же самая, что сейчас, но в другом формате. Во-вторых, в подкрепление этого ЦБ запилил вот такой "нормакт", как они его называют, в котором прямо вот соответствие буквами прописано между существующими ОКУДами и показателями текущей предокончательной недофинальной почти совсем недоутвержденной таксономии: так что, как минимум до второго полугодия 18-го XBRL - это то же, что сейчас, просто с новыми дырками.

+ и, кстати, как я только что заметил, теперь в нормакте появился "бухгалтерский баланс", которого еще недавно там не было, что вызывало уныние и тоску. Это хорошо.

я сказал - нет в таксономии ;) понятно, что в нормакте есть. Только настраивать все эти соответствия надо вручную, читая нормакт. И да - первое полугодие можно как то прожить с любой поделкой с мэпингом форм, другой вопрос - зачем, если это все равно на выброс. Единственный вариант - проснулись только что, но тогда надо взять нормального вендора, который будет делая костыли сразу закладывать целевое решение, а для этого - оно должно быть. Костыли с формами - есть у всех, пожтому выбирать надо по целевому и по опыту.

под ключ на данный момент ни у кого нет "настраивать все эти соответствия надо вручную, читая нормакт" дак зачем платить больше. у них такая же прокладка как и у ТиБ со старых форм в xbrl. Причем они любят повторять что все ячейки клиент настраиват сам ибо у всех разная учетная политика. в моем (недалеком) понимании логичном былобы пописывать правила сборки xbrl с сразу с плана счетов. там где в одном счете несколько показателей добавлять аналитики (есть же ОФРы на затратных счетах). тогда всем прозрачно и понятно. . ну а может ктото в теме как оно в мире? тот же Фуджитсу с каких данных собирает показатели. или все просят чтото выгрузить по их формату. . под ключ я понимаю когда две кнопки- Заполнить и Проверить,Отправить в ЦБ. чтоб не вникать в таксономию и xbrl. . Да конвертор бесплатен но чтобы его руками не заполнять надо писать под него выгрузку, поэтому лучше ТиБ за 200. который не жалко и выбросить лет через 5. Конвертор ЦБ тоже писал что временно в помощь и после 2020 удалит его. . А старые формы (со слов ТиБ) наверно должны остаться для печатной версии и предоставлении в органы, банки и другим желающим.

а есть некая МСФО отчетность. а она как то дружит с XBRL? ведь все международное и давно устаявшееся. и ЦБ вроже к тому же теняется

У кого-нибудь получилось загрузить заполненную таблицу из Excel в Конвертор 2.0? У меня с первого раза не получилось, думаю, это бага или фича?

Просто - посмотрите видео от ЦБ, если тема действительно интересна... Я уже писал выше - перекладка форм это решение на первые пару месяцев(никакие не 5 лет, и даже не 5 мес), а дальше что? И не надо про "всех", я написал у кого точно есть решение "под ключ", а настройка источников лично под вас - очевидно заказная разработка, т.к. у каждого своя конфигурация. Я все достаточно подробно расписал выше, есть ваши догадки, а есть реальность ЦБ - попробуйте ознакомиться. И нет, не будет никаких старых, новых и т.п. форм, от слова - совсем. Будет слой визуализации Table linkbase в таксономии, который очень отдаленно будет похож на формы(посмотреть можно и сейчас на сайте ЦБ, по ссылке "Методика..."). У вас промелькнула правильная мысль в " в моем (недалеком) понимании логичном былобы пописывать правила сборки xbrl с сразу с плана счетов. там где в одном счете несколько показателей добавлять аналитики... " - вот ровно так нормальные вендоры и делают, Аксиому сам не видел, но по слухам - тоже, они не формы перекладывают, а с данных собирают.

Про распечатку: распечатывать можно будет что угодно, но за наличие распечатки лицензии не лишают :) Формы текущие и так у всех есть, и для их печати XBRL не нужен. Таксономия будет меняться минимум 2 раза в год по сутевым изменениям и неограниченно много по техническим. Даже сейчас там есть такие показателя, как "Части счетов", пока ЦБ внял воплям с рынка и сделал их необязательными, но высока вероятность, что они станут обязательными уже в течение 2018 года... И тогда мне будет интересно посмотреть на перекладчиков форм :)

МСФО дружит, Таксономия ЦБ сделана на основе МСФО таксономии xbrl.org.

ну тоесть никто из вендоров не сможет реализовать без прокладок старых форм, пока ЦБ не привяжет таксономии к ЕПС ? Аксиома, на сегодня, настривается из форм. картинка в Почему "настройка источников лично под вас - очевидно заказная разработка, т.к. у каждого своя конфигурация" конфигурации да могуть быть разные, но ЕПС един. и 90% если не все могут быть собраны оттуда. вот остаток ценных бумаг главбух сказал надо расчленить в 5 разных ячеек. ну тогда ЕПС проще разделить аналитикой, чтобы цыфры один в один уходили в xbrl

>>>ну тоесть никто из вендоров не сможет реализовать без прокладок старых форм, пока ЦБ не привяжет таксономии к ЕПС ? там есть еще куча параметров которые не привязаны к ЕПС в принципе... Вообще я готов взяться за написание универсальной системы отчетности XBRL, я понимаю как именно ее нужно делать чтобы было реально удобно пользоваться. Я даже написал нашим боссам про это, с описанием идеи продукта и продажи. ------------------------------------------------------- Главным плюсом отчетности XBRL является управляемость из единого центра (за счет подготовки и публикации таксономии). Публикуемая таксономия содержит в себе фактическое описание параметров, форм и критериев всех требуемых отчетов. Теперь о плюсах предлагаемого проекта 1.    Проект будет работать с любыми конфигурациями 1с не модифицируя их. (конкурентов - нет) 2.    Проект будет работать не с отчетными данными 1с а непосредственно с проводками и регистрами. 3.    Проект будет иметь настройки позволяющие мапить параметры таксонометрии с алгоритмом получения данных (у конкурентов мапится через промежуточное звено, которое требует постоянных доработок). В результате при изменении в таксонометрии отчетов нужно будет перенастроить только измененные параметры. 4.    Верификация по правилам XBRL будет происходить после получения данных (до формирования файла), по этому критические ошибки будут ловится раньше и итерации их исправления будут короче. 5.    Проект будет сам выступать хранилищем отчетов, типовые конфигурации не будут распухать. А отдельное хранилище это огромный плюс. Целевая аудитория – на самом деле большая, По цене «на продажу» думаю что-то в районе 50 тр лицензия + 100тр запуск с настройкой для одного ЮЛ, я думаю, это будет вполне конкурентно способно. По трудо затратам я оцениваю проект примерно в 2…6 человеко месяцев программистов. + 1..2 месяца бухгалтера

могу ответить подробно, но долго... 1) ЦБ не привязки к епс в таксономии никогда, т.к. она просто для этого не предназначена. 2) ЕПС не регламентирован, как РСБУ, задан только перечень счетов, аналитики, субсчета и т.д. у каждого свои. Из 5 известных мне вендоров - у всех кроме верхнего уровня нас ничего похожего нет. 3) самый прикол - с ЕПС собирается только часть, почти все показатели надзорки в ЕПС не хранятся и нужны интеграции с бэком 4) то, что собирается с ЕПС называется БФО, это самая простая часть XBRL от аксиомы вживую не видел, утверждать не буду

XBRL от аксиомы вживую видел, стоит демка... все, что говорили про нее выше - верно... меня это ОЧЕНЬ сильно растроило...

Т.е. реально макеты перекладывают? И нет прямого запроса к данным? Печаль тогда...

там все еще хуже.... XBRL от аксиомы на вход берет EXEL этот EXEL должен иметь определенный формат... (имена областей и т.д.). То есть сначала нужно сформировать его (это бред), потом его можно руками скорректировать (полезная фича), потом загружаем и конвертируем.... верификации у них пока тоже НЕТ

+ SCV

Хомнет смотрели? Там примерно описанный вами функционал в

хомнет для страховых, по этому не смотрел...

а у вас какой вид нфо?

сейчас УК, возможно будут проф участники и банк с 19года

глянте сайт, вроде там УК много

УК более менее есть только у Раруса. Тот-же Аванкор до сих пор в ПИФ ах использует хозрасчетный план счетов.... очень грустно все с УК

А где в нормативке появилось требование к использованию ЕПС для ведения учёта в ПИФах?

Там нет. Оборотная ведомость по счетам бухгалтерского учета акционерного инвестиционного фонда, управляющей компании Код формы по ОКУД1 0420521 к ПИФам не применяется.

"2.    Проект будет работать не с отчетными данными 1с а непосредственно с проводками и регистрами. 3.    Проект будет иметь настройки позволяющие мапить параметры таксонометрии с алгоритмом получения данных (у конкурентов мапится через промежуточное звено, которое требует постоянных доработок). В результате при изменении в таксонометрии отчетов нужно будет перенастроить только измененные параметры. 5.    Проект будет сам выступать хранилищем отчетов, типовые конфигурации не будут распухать. А отдельное хранилище это огромный плюс." Чем это будет отличаться от упоминавшего ранеее Хомнета, АйТи Капитала, ERP band...? "Целевая аудитория – на самом деле большая, По цене «на продажу» думаю что-то в районе 50 тр лицензия + 100тр запуск с настройкой для одного ЮЛ, я думаю, это будет вполне конкурентно способно." Поверю в эти цены только для настройки к тиражным решениям. Но с удовольствием вас привлечем по таким ценам. ;)

А про Континент и Ортикон применительно к страхованию что-нибудь известно?

5-6 человеко месяцев это ты очень оптимистично смотришь на жизнь. Отчетность по XBRL не сводится только к бухгалтерской части. Это как раз самый простой её кусок. Так как он завязан на ЕПС, все вендоры её как-то сделали. Да и сдавать ее нужно будет только в апреле 2018. Все приключения начинаются в надзорной отчетности. А сдавать её уже надо в феврале 2018. Еще есть нерегулярная отчетность, по которой запрос от ЦБ может прилететь в любой момент.