Абсолютный ОФФ: Омское доказательство теоремы Ферма #120344

Можно ознакомиться напр.здесьhttp://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6449906&s=2Как видите ничего сложного, кроме одного очень странного момента, а именноЕСЛИ Х**N + Y**N = Z**N ДЛЯ N>2 ТОГДА (!!!)X = Z*SIN(B) И Y = Z*COS(B), где B - некий угол в пределах от 0 до 90.Дальше (исходя из этого) все доказывается как по маслу...Может найдутся на форуме хорошие математики, объяснят мне-неучу почему верно данное допущение? Может быть в школе я как раз этот-то урок и прогулял?

http://1c.realnet.ru/cgi-bin/forum.cgi?ask=19544

2 нет уж, грабли должны быть у каждого свои!:)

X = Z*SIN(B) И Y = Z*COS(B) - это только для N=2 см.в доказательстве

Этот академик исходное уравнение преобразовывает к видуZ^N = Q^N * (SIN(B)^N + COS(B)^N) для ВСЕХ N (см 3), т.е.из частного случая вытаскивает общий. Непонятно.

чего непонятно. у него глюк в доказательстве в первой-же строке.таких психов полно среди математиков и среди "псевдоученых".Еще "ферматисты" это ладно.. некоторые усердно трисекцию угла пытаються делать..а вон в качестве курсовой мне разок попросили разобраться с мужиком, который утверждал что в его научной работе (папка на 8 страниц нежно прижатая к груди)есть алгоритм как угадывать в спортлото...

ошибка у омского доктора технических наук здесь:.каким бы сколь угодно малым ни был бы интервал (а он у нас достаточно велик - почти Pi/3) для непрерывной функции (а косинус непрерывная функция) мы всё равно придём к тому, что на любом интервале содержится бесконечное множество рациональных чисел, перемежёвывающихся с бесконечным количеством иррациональных чисел....15.1234567815.12345679я всегда вставлю и рациональное: 15.123456781и иррациональное: 15.1234567810123456789...

математикам нобеля не дают...когда Нобелю принесли первый список лауреатов на утверждение, то к великому несчастью для математиков он увидел фамилию профессора математики, в своё время уведшего его девушку...Нобель вычеркнул не только "лауреата", но и всю математику из своей премии... увы...

Курски тонут, серьезное производство загнулось, компьютеры импортные, законы - дышло... НО! Мы все равно впереди планеты всей. СМИ раздувают нашу гордость.

(6,7)Да уж, согласен. COS(B) для 60о<B<90o может быть рациональным числом, следовательно найдутся такие целые числа X,Y что 2XY*COS(B) тоже является целым числом, и все доказательство накрывается малиновым беретом.

Нобелевскую премию - Гене!Насчет иррационального косинуса - правильно прищучил.А вот скажите, Гена, может ли быть значение ильинской функцииfn (b) = (sin&#8319; b + cos&#8319; b)&#178;&#8725;&#8319;быть рациональным при указанном интервале b?Если ДА, то приведи пример хотя бы для n = 3.

2 там вроде не девушка была, а любовник его жены. Или у меня в голове перепуталось?

+ функция fn(b) = ((sin(b))^n+(cos(b))^n)^(2/n)

даже искать не буду, потому что таких числе бесконечное множество...Ваша ошибка, ТБМ, заключается в том что Вы пытаетесь доказать что fn(b) всегда иррационально для РАЦИОНАЛЬНЫХ b, забывая о том, что для ИРРАЦИОНАЛЬНЫХ b данная функция даст РАЦИОНАЛЬНЫЙ результат, причём на любом малом интервале таких рациональных значений данной функции бесконечно...

простой пример: возьмём фунцию возведения в квадрат. Пусть b есть корень из двух - иррациональный аргумент, но результат действия вышеупомянутой функции на иррациональный аргумент даст вполне рациональное число 2

2 12+Да, никакой девушки не было. Вот про премию математикам:http://www.n-t.org/nl/m85.htm

Я не пытаюсь что-либо доказать (следовательно, не ошибаюсь),я просто спрашиваю.Согласен, что при иррациональном b (пусть даже мы не можем подобрать пример) функция может быть рациональной.Теперь попробуем ответить на следующий вопрос:Может ли при иррациональном b быть рациональным sin(b) или cos(b)?Опять же, я ничего не пытаюсь доказать, просто спрашиваю.

конечно... простой пример: соs(Pi/3) = 1/2если стекловцы доедут до Омска они легко докажут с помощью эпсилона стремящегося к нулю, что на любом сколь угодно малом интервале любая непрерывная функция примет бесконечное множество как иррациональных, так и рациональных значений :)

И снова я согласен. Итак, к чему мы пришли?1. При иррациональном b функция fn(b) может быть рациональной.2. При иррациональном b sin(b) и cos(b) могут быть рациональными.Тогда попробуем ответить на следующий вопрос:Могут ли при иррациональном b ОДНОВРЕМЕННО быть рациональнымифункции fn(b), sin(b), cos(b)?

-Не взлетит :)

скорее всего нет для n>1, но это же не важно...просто из общих соображений для непрерывного аргумента не существует непрерывной функции, которая вдруг станет прерывной В КАЖДОЙ СВОЕЙ ТОЧКЕ и станет принмать только иррациональные значения...

ПравЯ болея теоремой ферма находил очень похожее доказательство, но в итоге всё сводилось к косоугольному треугольникуX**N+Y**N=Z**N перетекало в Z**2=X**2+Y**2-2XYcos угла XYи всё бы было хорошо если бы можно было бы доказать что треугольник не имеет решений в целых числах кроме случая угол XY = 90 градусов, что приводило бы нас к теореме пифагора, но для утверждение аналогичного"так как cosa на интервале принимает только иррациональные значения"доказательств я не нашёл и увял :((

Так че, нам нобеля дают?

А как красиво все начиналось! Простой русский инженер, который полжизни боролся с мафией и из-за этого чуть не загремевший котелками по зонам, взял и между делом утер нос Эйлеру, Лагранжу, Коши и прочей публике....Воистину, Россия - страна вечнозеленых помидоров.Лишь бы эту муть не решили опубликовать в серьезных изданиях, позора не оберемся...Гене - спасибо большое.

В одном я согласен с автором, что теорема ферма по сути задача о треугольниках

Вобщем то теорема ферма может являться простым следствием теоремы по N-мерной линейной геометрии (которая теорема пока не найдена)

Ребята, давайте удалим эту тему, чтобы никто не смог найти огрехи в доказательстве афтара. Мож и нобель, а то и пара, нам перепадёт?

Поздно..._http://elementy.ru/news/164753

Ну почему же неважно?Ильин в доказательствах опирается как раз на это.x = q*sin(b) - нам все равно, какой b, но sin(b) должен быть рациональным.y = q*cos(b) - аналогично.И наконец, z^2=q^2*fn(b) -нам все равно, какой b, но fn(b) должен быть рациональным.Значит (по логике Ильина), для подтверждения теоремы Ферма все 3 функции должны быть (могут быть) рациональными.Так может ли такое быть или можно доказать обратное (привести контрпример)?

вот же блиня и слов то таких не знаю

такие умы на одноэсе прозебают...эх...страна вечнозеленых памидораф

В девятом классе я пробовал через n-мерики делать…Мы чётко имеем:1..2…3…4…5…6…7… (0 уровень разности)…1…1…1…1…1…1… (1 уровень разности)1! = 1.1…4…9…16…25…36…49… (0 уровень разности)…3…5…7…9…11…13… (1 уровень разности)2…2…2…2…2… (2 уровень разности)2! = 2.1…8…27…64…125…216…343 (0 уровень разности)…7…19…37…61…91…127 (1 уровень разности)12…18…24…30…36… (2 уровень разности)…6…6…6…6… (3 уровень разности)3! = 6……………………….Для ряда из а^n мы для n-го уровня разности придём к n!Что такое геометрически уровни разности? Это мы снимаем n-ый слой с n-мерика…Например, есть квадратик 2*2, снимая первый слой из трёх единичных квадратиков, получим меньший на один единичный квадратик. Если же возьмём квадратик 3*3, то снимая первый слой в пять единичных квадратиков, придём к меньшему на один 2*2…2 уровень разности – снимаем слой с предыдущего слоя.Ясно, что только для пространств 1 и 2 мы имеем, что последний уровень разницы равен числу измерений данного пространства:А для трёх и выше уже никогда число измерений не совпадёт с n! и мы никогда не сумеем превратить один n-мерик в два меньших путём снимания слоёв…

Ну вот! Я же говорю: Нобеля - Гене!Еще одно гениальное (и простое) доказательство теоремы Ферма!

Боюс что Гена вместо нобеля выберет звание "гламный эсник", и бутылку вотки

вообще-то я физик, но мне всё равно стыдно за математиков, которые "кукарекают" простейшими способами решение многовековых задач. Как правило это именно доктора наук, которых и послать сразу нельзя, а слушать тошно...лично у меня аллергия ещё с ИХФ, когда шеф рецензировал свою область в журнале "Наука и жизнь" и скидывал мне все письма "придурков", на которые журнал обязательно должен был отвечать....Уважаемый N, мы тщательно рассмотрели Ваше опровержение теории относительности А.Эйнштейна и обязательно примем к дальнейшему рассмотрению все нюансы Вашей аргументации. Спасибо.

и ведь главное что удивительно - нет чтобы решить частную проблему... ну там типа эффекта Мёссбауэра в сплавах Sn-Cd...нет - сразу решаем глобал... если физик - бьём по Эйнштейну, если математик - решаем сходу Ферма, если биолог или химик - лечим от рака или СПИДа (как армяне пять лет назад)...чего уж там мелочиться... все дураки были - а вот Я(!) руками разведу... да ещё в обидку - дескать, зажимают меня разжиревшие пороси от науки - мой чистый разум, факел, так сказать...P.S. я предполагаю, что это пока не лечится

"вообще-то я физик, но мне всё равно стыдно за математиков, которые "кукарекают" простейшими способами решение многовековых задач."Я не математик, даже, скорее, физик, но мне неловко читать такие обобщения..."Как правило это именно доктора наук, которых и послать сразу нельзя, а слушать тошно..." Крыша может поехать у любого. Из первоисточника "Обсуждение теоремы Ферма доктором технических наук пройдет в сентябре в Академии авиации и воздухоплавания."За редким исключением математики бывают докторами физико-математических, а не технических наук.

2 Давай, теперь, к изобретению вечного двигателя переходи...

Сорри, 0 невнимательно прочел...

но почему-то, как правило, "крыша едет" именно у докторов наук, которые лет десять не смогли пробиться в членкоры Академии наук...поверьте мне, они просто как мухи наезжают на научные конференции, суча ножками ждут своего доклада, и фальцетом кричат втрое положенного регламента - что все вокруг зажимальщики его чистой идеи, которая решает именно глобальные идеи...ну не вызывать же санитаров...

Вот тут ссылка на доказательство 2-х летней давности, еще в "учительской газете" публиковали - http://www.russi.boom.ru/BT.htm

"но почему-то, как правило, "крыша едет" именно у докторов наук..."Вы просто мало встречали кандидатов (в доктора)!("Ты просто не умеешь их готовить!" (с) Реклама)

и я прекрасно понимаю почему Кудрин режет финансирование науки... потому что настоящие учёные неактивны в плане фейерверков, они опубликуются в ДАНе и знают, что серьёзные учёные их поймут, а активны и бегают по всем инстанциям вот такие доктора из Омска... и политики думают, что все учёные такие омичи...самое смешное, что если ему спокойно начать чертить на доске доказательство его неправоты - он воспримет как личное оскорбление...P.S. я ещё могу говорить?

вот AlexX... ещё чуток и он начнёт не просто возмущаться "недоговорённостью ему, родному фирмой 1С, которая ему - Саше - по гоб жизни обязана покупкой программы" - он начнёт решать...для него станет очевидно, что только ОН "данко и должен указувывать путь" неразумным пользователям программ 1С...P.S. а правда, что у мусульман скорая пхихиатричка не имеет красный крест на белом фоне?

Ген, ты начинаешь наезжать без разбора...

friday... не будь суров... я перевёл в налоговой сегодня ВЫЕЗДНУЮ проверку в пятидневку-камералку...дай гульнуть, не обижайся...:)

Ну тады... Вопросов нет... Главбухшу не загуляй :))

А может у него чувство юмора поизощренней, чем у Фоменко с его хронологией?

увы... поверьте мне... я слишком много имею опыта...с ним не надо спорить - бестолку...его надо напоить.

при чём... надо соглашаться - он не только ВСЁ решил... он САМЫЙ САМЫЙ...

Я не вникал, но слышал, что у Нобеля не девушку, а жену математик увёл.Математикам премию Фельдмана зато дают, по-моему.Очевидно, что если бы решение этой теоремы было бы таким простым - давно бы уже нашли.А настоящее решение, как мне рассказывали, активно опирается на аппарат эллиптических функций и неподготовленным читателем понято быть не может.

to ГенаСогласен, рад, что у нас есть такие мужики как ты.Полный респект и спасибо за науку.

to ГенаПо существу верно, но как-то обидно,по обсуждению доказательства согласен с утверждением .И еще, мне непонятны формулы и из "Доказательства" для целостной картины "мира", возможно нехватает каких-то символов, но каких?

Козьма, ведь по этим омичам судят о всей наке в России в целом...Ну ладно я смотал из науки в середине девяностых...дык не могу до сих пор видеть "придурков", готовых на раз решить вековые задачи...причём с помощью простейших функций, отложившихся в воспалённом мозгу, типа косинуса...

Головка забубённая.Позову я сизого,Пошлю дролечке письмоДа мы начнём всё сызнова...

он никогда не лез в политику, адмирал Колчак любил Россию, а больше любил свою жену, которая всегда говорила:- Саша, давай уедем в АмерикуСлучайно он стал "правителем Омска" когда на золото России положили брыли все, кто только жаждал...Его слушали и слышали солдаты... Он пытался остановить кровавую крупорушку путём переговоров...Когда его вывели пьяные матросы, верящие в коммунизм, он просто посмотрел перед прорубью (надо было экономить патроны) им в в глаза..И вот другой омчанин - Ферма ему по-фигу...

а знаете как он красиво влюбился?отец полузаставил его приехать в Питер "по делам"...её карета опрокинула на повороте его...представьте изумительную девушку, помогающую Вам вылезти из лежащих на боку дрог...

Кота ученого огрели утюгом,Цепь отобрали – чтобы не ходил кругом,С русалкою теперь танцует бугивуги,Молва о нем идет по всей округе!

а ведь всё-таки он хотел делать то, что он умеет делать...он умел исследовать и заносить на карту границы островов для России...Пусть ему будет памятью его слова, его песнь:Гори, гори моя звезда,Гори звезда приветная,Ты у меня одна заветная,Другой не будет никогда

Таких шарлатанов и псевдоученых , усваивающих гранты расплодилось толпыВот наши киевские умельцы, физики-химики облагодетельствовали родину:http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/436/37984/(по инсайдерской информации, таким образом прикрывали задницу за профуканый многомиллионный международный проект по разработке методик очистки и утилизации радиоактивных загрязнений)

я так хочу, чтобы науку не то чтоб поддержали - хочу чтоб не гнобили...нельзя учёных так бить... нельзя...

я дворянин и нкогда бы не пошёл на то, чтобы остаться - и мне плевать на угрозы...я не могу быть крысой и бежать первым с тонущего корабля...я начихаю на этого бывшего кэгэбэшника - нач СБ...я не покину тонущий корабль...ясно?

Этой стране не нужны: ученые, инженеры, математики, ...

Да ведь это философский камень, черт возьми!

2 Не нужно о ней так. Она очень много натерпелась, причем от "своих", наверное более всего. Но вновь и вновь ОНА возрождалась из развалин и разрухи.Когда же ОНА, наконец, перестанет отдаваться всем притязающим.Находя столько сил для восстановления, не может отказать очередному "знающему, как...".