Ответственность программиста за неверную работу отчета #148715

Ситуация такая: около 3 мес назад заказчику был написан отчет (Расчет прибыли). Заказчик оттестировав - принял его. Сейчас мне выставлена претензия со стороны заказчика, что спустя 3 мес, он заметил, что прибыль по некоторым товарным группам неверна, хотя остальные товарные группы считает верно. Материальных убытков заказчик не понёс. Вопрос: Как разойтись с заказчиком.

А че предьявляет то ?

Слать нафиг. Себе купить пива для компенсации от общения с уродами.

Исправить отчет за свой счет. Или у него к тебе материальные притензии?

ошибка твоя ? вернее ты нашел в чем дело ? и сопутсвующее: ТЗ есть ? бумаги какие ?

Максимум - можешь исправить отчет беспалатно... когда будет свободное время :))

+3 С учетом что если там реально твоя ошибка

Если у заказчика есть чем ещё поживиться - исправь. Если нечем - пошёл он.

может там ошибки в отчете нет - такая логика , так что скажи как сам думаешь твоя вина или нет ?

Работы принял ? Значит усе... Если был договор на сопровождение, то сопровождай

Типа впаривай неоттестированные модули, но только без сопровождения? :)

Свои ошибки исправляю бесплатно и в кратчайшие сроки. Чужие - защиту от дурака за доп.вознаграждение - это уже доработка называется

1С так и делает. И процветат ведь плин.

Это все сложный филосовский вопрос....

тут вот какая ситуация, я сейчас сделал для этой компании ещё кое-что на 100 баксов, а они мне хотят дать только 80 баксов, типа 20 - за моральный ущерб. Ошибку нашёл работник компании, и я сейчас в приципе вижу свою ошибку. Отчет уже исправил (бесплатно за 5 минут)

Спецы помогите!!!!

ТЗ нет.

Ээх, лось. Надеюсь не забыл им "бомбу" подсунуть

Там делов то, исправить. Стоит ли эта проблемма обсуждения на форуме. Иправь, получи денги. Иплюнь. Себе репутацию сохранишь. Можот есче ченить закажут.

Я бы на послал ..

Если тебе с ними еще работать - забей, не порть отношения, а 20 потом возьмешь. Если не работать - соглашайся, на 80, но предупреди, что отношения разрываются и со всеми скрытыми недостатками они будут трахаться сами и вали оттудова.

Бабло с тебя снять хотят ? Яб послал их ... Если не найдут тебе толковую замену ... сами попросят вернуться

Я б исправил. Что за жмоты 20 баксов. Или типа учителя :))

20$ - а шуму-то сколько !

Дело не в деньгах ! А в принципе (ИМХО)

Просто это факт...

дело не в 20 баксах а в принципе.

Отдай им 20 баксов только великодушно и не жадничная - ты не прав, и на 10 баксов купи им презент еще какой-нибудь. Потом все равно отобьешь - просто в следующую разработку +50 плюсанешь да и все ! Только отдай ВЕЛИКОДУШНО, не припинаясь ...

Чито я слышу - паслать, забить, бомбу... Вах! До чего дожили, им человек (заказчик) дарит самое ликвидное, что у него есть - баблы, а они гадят в отчётах, посылают клиентов, пьют при них пиво и нагло заявляют, что мол всё это - философский вопрос... До чего дожили...

Хотя если моя ошибка была - я могу и отдать 20 баксов - а сам искать себе замену

Иди кряки собирай умник, люди проверили, приняли - их проблемы.

Да интересно как отреагируют если сказать им давайте я вам лучше еще сам 20 отдам, только не ипите мне мОзги.

если ошибка имеет место... устранить...

Тут не в ошибке дело... Просто повод...

устранена сразу

просто если один раз им дать повод - то это будет повторяться, и каждый раз что-то доказывать будет всё сложнее

Так это ещё и твоей ошибкой было ? Я бы покраснел и исправил ... И как тебе не стыдно ? Да ещё и без ТЗ ...

Боян в тему: Программист сдает коллективную работу (конецепция, программа, дизайн) Заказчик удовлтворенно кивает, со всем соглашается. З: Ну, вроде бы все принято! П: отлично с Вас 1700 (напр) З (отдавая деньги): Ну, я надеюсь, если потом нужно будет переправить , можно будет обратиться? Это ведь не так - вот один раз сделали и забыли? П: Разумеется, взависимости от того, что и как переправить. З: Ну, кончно, я не скажу "Давайте все переделаем"! П: Не вопрос! Кстати, еще одно - можно будет потом, если у меня кончатся вдруг деньги или будут проблемы я подойду к вам на счет немного доплатить? (это мелочь, мне требуется очень редко, вас это совсем не затруднит) З: (удивленно открым рот..) П: Да вы не переживайте, я же не подойду к Вам, мол заплатите мне еще раз!

Нам не известны все детали конфликта, но я думаю, что там не просто заказчик, а ЗАКАЗЧИЦА... И к она не ровно вздохнула всеми своими грудями... Быть может она его того... хочет... удивить...

Ты бы сначала узнал в какую сторону не верна. Может он тебе еще и должен будет...

Отдасться за 20 баксоф.

Но она ошиблась... Программисты за 20 бакофф не продаются...

Кстати, как вам кажется, схожа ли работа программиста с работой проститутки?

Старенький баян.... заслать?

Чем же тебе так программисты насолили ?

Ну накинулись... Я ж просто спросил... Вываливай...

И чё все программисты такие обидчивые, ранимые натуры?

Ф десятку !!!

Короче, novus2004, отдай им эти 20 баксов, но предупреди, что отношения строятся по новому прайсу: Обpащение с глупым вопpосом - $20 Обpащение с глупым вопpосом, котоpый вы не можете ясно сфоpмулиpовать - $30 Пpедположение о моей некомпетентности от того, что я не могу понять ваше неточное описание пpоблемы - $1000 + пинок ногой Вопpос, полученый по телефону до того, как вы воспользовались HELP'ом - $10 Вопpосы, ответы на котоpые есть в "Руководстве пользователя" - $100 Обpащение ко мне повтоpно, после того, как я уже однажды pешил эту пpоблему - $100 Если вы настаиваете, что не ломали пpогpамму, а пpоблема пpоисходит от моих действий - $200 Пpосьба подойти к вам чеpез все здание чтобы pешить пpоблему - $5/шаг Пpосьба пpиехать в дpугой гоpод чтобы pешить пpоблему - $35/км + бензин Если вы пpеpываете меня, когда я pешаю чью-то чужую пpоблему - $45/час Если вы висите у меня над душой и тpебуете pешить вашу пpоблему сейчас - $50/час Если вы ожидаете, что я объясню вам как я pешил пpоблему - $60/час Если вы пpишли ко мне спpосить, почему что-то не pаботает, а я сейчас занимаюсь этой пpоблемой - $70/час Если вы пpосите меня pешить пpоблему, котоpую я pешал для вас вчеpа - $75/час Если вы пpосите меня pешить пpоблему, пpо котоpую я сказал, что pешил ее вчеpа, но никогда не собиpался это делать - $85/час Если вы пpосите меня испpавить "заплатку", котоpую я сделал, но котоpая не pаботает -$95/час Если вы пpистаете ко мне в тот момент, когда в комнате есть дpугой администpатоp, котоpый может сделать это для вас - $150/час Заставить меня добpаться до вашего кабинета, чтобы pешить вашу пpоблему, и уйти из него сpазу после того, как вы повесили тpубку - $1,500 Вызвать меня по поводу пpоблемы котоpую имеет "каждый" в офисе и котоpая "остановила всю pаботу", и отсутствовать на месте, когда я пpимчался взглянуть, и ни кто дpугой в офисе не знает, что это за пpоблема - $1,700 Объяснять пpоблему в течении 1/2 часа по телефону, а потом заметить, что это ваша личная машина дома - $500 Самодиагностика и указание того, что мне нужно делать - $150 Если я застукал вас за pемонтом, котоpый я пpосил вас не делать - $300 Hе пеpедать всем вашим коллегам то, о чем я вас пpедупpедил - $850 Если я обнаpужил, что вы имели в виду гибкий диск, когда говоpили о жестком - $50 ПОСЛЕ ТОГО, как заказал жесткий диск на замену - $250 Испpавление вашей "сломанной" мышки с помощью ковpика - $25 Испpавление вашей "сломанной" оптической мышки путем повоpота ковpика на 90 гpадусов - $35 Испpавление вашего "сломанного" ЧЕГО УГОДHО с помощью кнопки включения питания - $250 Если вы забыли паpоль после того, как он был вытатуирован на вашем указательном пальце - $25 Обгpызание конца у планшетного пеpа - $25 Hеобходимость повтоpять то, что написано на стене буквами кpупнее 18-ти пунктов $15 Если я написал это объявление - $45 Особые наценки: Если от вас дуpно пахнет - $75/час Работа с пользователем, котоpый не знает основного языка, на котоpом говоpят в данной местности - $50/час Работа с пользователем, котоpый считает себя умнее вас, но пpодолжает обpащаться за помощью каждый день - $100/час Работа с компьютеpными "любителями" - $125/час Вопpосы о дpугих ценах - $50

Читал и плакал ... Как красиво всё рассписано !

то что напутал прог и вы не хотите исправлять (как многие здесь написали что послать клиента надо - проверил, все типа свободен !!) НЕПРАВЫ ! Ошибка прога - как скрытый дефект. То же самое что придете в автосалон , купите машину, а там окажется полдвижка нет, вы обратно, а вам - ну вы ведь посмотрели, заплатили , и вид был внешний отличный. палка предкновения это заказ который нефоромлен, вернее оформлен но на словах, они если бы вам дали фальшивые деньги которые вы не определили сразу, а в банке вас за руку поймали ... Вообщем каждый решает за себя ... Ясен перец когда клиент просит больше чем оплатил и то о чем договаривались то в пень, а здесь ситуация - бага прога который не так наваял этот отчет , вот ...

считаю 27ой пост для этой ситуации идеален

был ли договор на обслуживание ? что в ем написано по этому поводу ? 7.3. Поскольку работы по реинжинирингу (а также обслуживанию, сопровождению) часто ведутся в условиях неполной и неточной информации, плохо поставленных и сформулированных задач, недоучета Заказчиком меняющихся условий работы конфигурации и т.п. факторов, Исполнитель имеет право на ошибки, поскольку он не совершает их намеренно, а структура рабочей конфигурации достаточно сложна, и часто невозможно быстро оценить все последствия требуемых Заказчику изменений. Исправление обнаруженных ошибок осуществляется по тем же расценкам, что и сам реинжиниринг (сопровождение, обслуживание). При этом Исполнитель при постановке задач по возможности, на основании своего опыта обязуется предупреждать Заказчика о возможных будущих трудностях и ошибках при реализации поставленных Заказчиком задач, чем экономит его время и деньги.

А можно предиидущие и последующие пункты тоже в студию Ну уж очень красиво написано (как в жизни)

Явно не юрист сочинял...

20 Баков то же деньги. И раскидываться ими не надо. Просто считай что они тебе должны 30 и вследующий раз накинь сверху.

Требуй от них копию базы с точным указанием тестового случая (какой товар неправильно считается и почему так решили). Или пусть воспроизведут на модельной тестовой базе или ситуации. Тогда выявление ошибки (если это ошибка) пройдет быстро (может быть, за 5 минут). Без этого вообще не берись за исправление.

2 да он уже исправил - написал ведь что ошибка его (вернее своя - прога).

В общем непонятки у вас с заказчиком. Он по сути то прав. Давно уже ходят мысли о том, что пора прижучивать производителей софта с ошибками, в т.ч. MS как зачинщика. Но в жизни то все иначе. Да и знакомые судьи и адвокаты говорят, что привлечь софтовую контору сейчас нереально. Твой заказчик либо притворяется либо не понимает, что софт пишется именно по принципу "написал как смог, исправил что нашел" и это в результате выходит быстрее, дешевле и качественнее (случаи автоматизации атомных станций не рассматриваем). Я бы повел себя так. Сказал бы, что мол да, прав он, что программа должна давать правильный результат и ошибок быть не должно. Но это будет очень дорогая программа. Именно по этому все программы пишутся сейчас по принципу "написал-исправил" без претензий к программисту, если он исправляет ошибки оперативно. Сказал бы, что при назначении цены и прочего исходил именно из своего варианта. Согласился бы отказаться от $20, если это так уж принципиально. Но с этого момента скажи, что будешь требовать явного прописывания в ТЗ пункта о штрафах за ошибки, что повлияет на стоимость работ, время выполнения заказа и пообещай, что распространишь о заказчике в среде программистов информацию об этом случае, чтоб коллеги так же требовали от этой организации включения в ТЗ пункта о штрафах в явном виде. Может это несколько космично, но они по крайней мере почуствуют разницу в цене между безупречным кодингом и кодингом с последующим исправлением и уже будут принимать более взвешенные решения.

И это все из за 20 баксов ;-) Ну вы блин даете ...

Вспомнилось... На Украине небезизвестный ТОТ автоматизировал 1Ской некую атомную электростанцию... Догадайтесь с одного раза какую!!!

ИМХО Красивая байка. Где вы видали софт без ошибок?

все фигня (с) Фигня.... не комментируется...

не верю :). Байка то красивая, но у многих то менталитет какой: купил - должно работать по паспорту, есть ошибки, есть ущерб - плати и "а ты не предупреждал, что будут ошибки, если бы я знал, то Я ТОЧНО БЫ ЗАПЛАТИЛ БЫ БОЛЬШЕ". плавали, знаем. ты просто давно не работал со случайным заказчиком, у тебя все на мази. Я когда админил в лучшие годы, тоже мог клиента послать этак подалее за всякие выкрутасы, т.к. клиентов было достаточно, а времени мало.

Хочешь узнать правду - спроси у него сам... :)

В и написано что работает по паспорту, т.к. тестирование и приемка обработки на стороне заказщика было выполнено, так что с воплями про возмещение ущерба - в сад.

Антошка, в асю выйди плз.

Не верю, что она из-за этого хрюкнулась :).

Да ты чё! У меня знакомые делают системы пожаротушения. Ребята сурьезные, одни из по-моему 2-3 контор такого класса в городе. Так у них работу приняли, акт подписали. А через месяц система ложно сработала (есть акт от пожарников и пр.) и залила водой товар. Пришлось им по закону этот товар себе забрать, а деньги отдать. ЗАметь, что и акт подписан и целый месяц прошел. Еще пример. Ты знаешь, что бракованный товар типа рубашки, сапог и т.п. ты можешь обменять не только в срок гарантии, который дает магазин, а в течение, если не ошибаюсь, 5 лет? И тебе обязаны вернуть деньги, если будет доказано, что брак производственный. С софтом что-то пока не прокатывают эти схемы. Почему не знаю.

Самое ужасное, если действительно заказчик неправильно объяснил логику "или забыл" описать какое-либо исключение и после чего заявляет что что-то работает не правильно. Ему кажется что сделать исправления это час-два, а там работы на пару дней и новых регистров, наприер,надо заводить штук 8-9 еще. В этом случае, я точно в сад отправляю искать дополнительные фин. ресурсы. Если же ошибка в коде по вине программиста, то конечно лучше и быстрее исправить ее самому лично (с оглядкой на примерное количество затрачеваемого времени). Большая часть моих клиентов реагировала нормально на похожие заявления. Но это уже очень давние клиенты... Мудрые. Отсекать новых или неугодных счетом на аванс. Вопрос. Кстати, наверное сталкивались с ситуацией что, например, отчеты выдают неверный результат, т.к. глючат регистры. И не перепроведение и ничто другое не помогает. Кому тогда "мозги" трясти по поводу возмещения ущерба? :)

Совершенно разные ситуации описаны

Если ошибка программиста, то просто исправить. Если ошибка в методологии, исправить за деньги. Ведь они же принимали отчет, были рады и удовлетворены. Акт о выполнении работ подписывали? Чего же надо еще?

Вообще-то все программное обеспечение в т.ч. написанное под заказ всегда поставляется без гарантий. Так же там есть пункт об отсутсвии материальной ответственности. В любом лиц соглашений прочитаешь. И это говорит лишь о том, что сложность и зависимость от других компонент настолько высока, что никаких гарантий 100% работоспособности тебе никто не может дать. Даже если программист - Бог.

2 Все очень просто до безобразия - с софтом такие схемы не прокатывают, потому как если бы где рубашки продавались висело бы объявление "возможен производственный брак - ПРЕТЕНЗИИ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ" и при браке посылали клиентов далеко, вариант один - закрыли бы магазин и под суд руководство и все бы выплатили. Есть закон о защите прав потребителя, только вот почему его нельзя на софт (ПО) использовать не знаю. Ведь вроде подходит все. А произовдителей софта мало , вернее у них монополия и они бесконтрльны, что хотят то и пишут и ни за что не отвечают ... Надо и в правду ветку создать, вообщем: ;

Ты неправ. Программа, написаная с вероятностью 99% без ошибок стоит в 100 раз больше, чем программа написаная без ошибок с вероятностью 50%. Вслух об этом заказчик и программист не договариваются, но подразумевается некий приемлимый процент допустимых ошибок.

Я бы согласился с заказчиком и уступил 20$. Впоследствии стоимость исправления ошибок надо включать в стоимость работы.

Для машин пез денех - Закон о защите (ЗоЗПП) - это права ЧАСТНЫХ лиц

>произовдителей софта мало , вернее у них монополия чего курим?

Да! Я, честно говоря, думал раньше, что 1С-ники законы знают.

оне тупыеее... нахрен им законы

вообще-то бери 80, причем со спокойной физиономией, как бы делая им одолжение, а дальше зависит от того, что они такое: - если клиент жадный, но развести его на выгодные доработки еще можно - работай, потом эта двадцатка "потеряется" на других доработках, впрочем велика вероятность, что в следующий раз кинет на бОльшую сумму, придумывая отговорки (или не придумывая) - если клиент особо ничего не приносил - на все тел. звонки с просьбой приехать-поговорить, обновить и т.п. - у тебя нет времени, заболел и т.п., также можешь дать телефончик какого-нить франча, пусть ищут того, кто согласится с их пониманием "морального ущерба" все это, если нет договора, если есть - нужно вдумчиво читать договор... а еще лучше думать при его составлении

ну пока еще никого жареный петух в жэ не клюнул. клюнет, зачешутся. ответим на развод лохотроном! :)

ну почти :) честно говоря прибегал к этому только пару раз, в одном случае клиент был еще интересен, поработали еще немного, потом все равно расстались, в другом клиент был невыгоден, и при очередной попытке типа "а мы расслышали по телфону другую цифру..." я выписал счет на то, что они "расслышали" ну и далее думаю понятно... к тому же коробку брали у какого-то франча - вот и отправил их по месту приобретения. имхо только так и можно.

пока так живем. почему непонятно. может тут как со всеми отраслями. вот поднимется кодерство, начнет борзеть и жировать, сразу требования ужесточат. как вот с сотовыми операторами: развились? зажрались? а теперь все входящие бесплатно!

нифига, человечество уже настолько обленилось, что без околокомпьютерной техники никак, они стали заложниками собственной лени и тупости, теперь пришло время платить...

и не говори... Весной на рыбалке провалился и пока выплывал, утопил сотовый. На следующий день пришлось идти и вылавливать его - ибо выяснилось, что телефоны клиентов записаны только в сотовом... P.S. Хорошо, что выловил... Хорошо, что он после смены аккумулятора заработал...

ух ты! че за модель?

Гонево.

Гонево

прикольно :) я все еще по-старинке дублирую инфу на бумажных носителях, а то мало ли что