Вернулся Бух с семинара. (Пособие по уходу до 3лет) #167194

Вернулся Бухгалтер с семинара и началось.Мы выплачиваем пособие по уходу за ребенком от 1.5 до 3 лет в размере 50% МРОТ. Прописано в колдоговоре.Так вот ей сказали, что это доход человека и их нужно показывать в 2-НДФЛ.Я говорю, что это "пособие установленное законодательством" и оно не подлежит обложению. Начто она говорит, что в законе прописанно пособие 50руб. (19мохнатый год).ХЕЛП. ГЕНА!Кто из нас прав.P.S. Ненадо пускать бухгалтеров на семинары.

UP

я, конечно, не Гена и могу ошибится, но имхо Пособие это не доход.Как собсно и БЛ.

Так она настаивает на том, что пособие это 50руб. а все, что свыше это доход.Еще опять вопрос поднялся насчет стандартных вычетов для них.На семинаре сказали, вычеты недавать.А если это доход то получается вычеты нужно давать.Короче надо ее заставить написать запрос в налоговую, и пускай ждут офф.ответ

я, конечно, не Гена и могу ошибится, но имхо есть пособия установленные законодательно (и 50 руб. к ним тоже не относятся), а можно и з/п пособием за безделье обозвать в колдоговоре. И что теперь, ничем ее не облагать?

Здесь инструкция по заполнению 2-НДФЛhttp://www.upriu.ru/bux/2ndfl_ins.docЗаполнение п.5.1:В пункте 5.1 "Общая сумма дохода" указывается общая сумма дохода по итогам налогового периода, без учета налоговых вычетов. Данный пункт заполняется путем суммирования доходов, отраженных в разделе 3 Справки.А раздел 3 в справке "2-НДФЛ" - это доходы, облагаемые по ставке 13% (30%)Зачем ставить это пособие?

- Так она говорит их нужно облагать налогом.

- Так пособие по уходу до 3 лет и есть законодательно установленное.Просто там оговоренна конкретная сумма. А у нас эта сумма больше.

Вот в том мохнатом году оно было законодательно уставлено, а в сегодняшних законах этих 50 рублей нет ...

1. По поводу вычетов - они и не предоставляются на эти пособия.Посмотрите сами - сумм этих пособий нет в 1-НДФЛ, а в расчетном листке облагаемая база по ставке 13: не содержит эти суммы. Эта база и проставляется в 1-НДФЛ, после чего применяются вычеты и исчисляется НДФЛ.2. НДФЛ не облагаются эти пособия по п.1 ст.217 НК РФPS: Где был этот семинар и кто его проводил?

1. 50 рупей - это не ПОСОБИЕ, а КОМПЕНСАЦИОННАЯ выплата. Размер установлен2. Все что выше - установлено не законодательством, а локальным нормативно-правовым актом.Согласно НК не облагаются выплаты в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ.

10+ А при чем тут вааще вычеты? Мы с ней что ли трудовой договор разрываем на время ухода за ребенком? А при чем тут п1 ст 217?

Норма установлена Указом Президента РФ от 30.05.1994г. № 1110 Наконец до меня дошло, что у вас пособие сверх нормы.Считаю, если предусмотрели в коллективном договоре такой размер пособия , то и НДФЛ нужно удержать с суммы превышения, а также начислить ЕСН (тоже с превышения).Тогда это превышение будет и в 1-НДФЛ и в 2-НДФЛ.

С появлением законов, регулирующих то, что устанавливал этот Указ его положения перестали действовать в той части, которая теперь регулируется законами ...

Насчет ЕСН не стоит так горячится. Вряд ли эту подачку можно включить в затраты по НП, соответственно не надо будет облагать всеми налогами с ФОТ.

Жалко мамаш и деток.Получается, что лучше вообще неплатить эту компенсацию.

Вот нашелЭксклюзивная авторская консультация. Доступна только в системе КонсультантПлюс------------------------------------------------------------------Вопрос: Подлежат ли включению в налоговую базу для исчисления налога на доходы физических лиц ежемесячные компенсации по уходу за ребенком в возрасте до 3 лет, выплачиваемые организациями?Ответ: Пунктом 1 Указа Президента РФ от 30.05.1994 N 1110 "О размере компенсационных выплат отдельным категориям граждан" установлено, что с 1 января 2001 г. ежемесячные компенсационные выплаты в размере 50 руб. производятся матерям (или другим родственникам, фактически осуществляющим уход за ребенком), состоящим в трудовых отношениях на условиях найма с предприятиями, учреждениями и организациями независимо от организационно-правовых форм, и женщинам-военнослужащим, находящимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста.Согласно п.1 ст.210 Налогового кодекса РФ при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст.212 НК РФ.В соответствии с п.3 ст.217 НК РФ не подлежат налогообложению все виды установленных действующим законодательством РФ, законодательными актами субъектов РФ, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ).Таким образом, ежемесячные компенсации в размере 50 руб. по уходу за ребенком в возрасте до 3 лет, выплачиваемые организациями в соответствии с Указом Президента РФ от 30.05.1994 N 1110, не подлежат включению в налоговую базу для исчисления налога на доходы физических лиц.Е.Н.СивошенковаСоветник налоговой службы РФIII ранга14.04.2003Но это про 50рублей. А если больше? То получается, что включать в доход и облагать налогом.

Слушайте, а ведь что-то было про то, что можно установить эту выплату в размере 50% ММОТ? Я где-то читала..Сейчас поищу...

Это было давно и неправда...До 2001 года, когда стали МРОТ неподетски наращивать.

Инна - давай спасем мамаш и деток их

+ Этот документ есть в свободном доступе в Консультанте. Постановление Правительства РФот 3 ноября 1994 г. N 1206"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ЕЖЕМЕСЯЧНЫХКОМПЕНСАЦИОННЫХ ВЫПЛАТ ОТДЕЛЬНЫМ КАТЕГОРИЯМ ГРАЖДАН"(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.08.2003 N 475)    "II. Ежемесячные компенсационные выплаты матерям(или другим родственникам, фактически осуществляющим уходза ребенком), состоящим в трудовых отношениях на условияхнайма с предприятиями, учреждениями и организациями,и женщинам-военнослужащим, находящимся в отпускепо уходу за ребенком11. Ежемесячные компенсационные выплаты в размере 50 процентов минимального размера оплаты труда назначаются и выплачиваются находящимся в частично оплачиваемом отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет и находящимся в дополнительном отпуске без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет (далее именуются - отпуска по уходу за ребенком):а) матерям (отцу, усыновителю, опекуну, бабушке, дедушке, другому родственнику, фактически осуществляющему уход за ребенком), состоящим в трудовых отношениях на условиях найма с предприятиями, учреждениями, организациями независимо от их организационно-правовых форм;б) матерям, проходящим военную службу по контракту, службу в качестве лиц рядового и начальствующего состава в органах внутренних дел;в) матерям, проходящим военную службу по контракту, и матерям из гражданского персонала воинских формирований Российской Федерации, находящихся на территории иностранных государств, в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации; КонсультантПлюс: примечание.С 1 января 2001 года размер ежемесячной компенсационной выплаты матерям (или другим родственникам, фактически осуществляющим уход за ребенком), состоящим в трудовых отношениях на условиях найма с предприятиями, учреждениями и организациями независимо от организационно-правовых форм, и женщинам-военнослужащим, находящимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста, составляет 50 рублей (Указ Президента РФ от 08.02.2001 N 136).--------------------------------------------------------------------------г) женщинам, уволенным в связи с ликвидацией предприятия, учреждения, организации, если они находились на момент увольнения в отпусках по уходу за ребенком и не получают пособия по безработице"Наверное, все-же получается только 50 руб для Вашего случая.

Такие нормы установлены...Кому вообще нужны наши детки? :-(

В томже консультанте"Финансовая газета", N 7, 2004Вопрос: Как осуществляются ежемесячные компенсационные выплаты женщинам, находящимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет?Ответ: Размеры и порядок указанных выплат регламентируются Указом Президента Российской Федерации от 30.05.1994 N 1110 (с изменениями и дополнениями от 08.02.2001, 17.04.2003) "О размере компенсационных выплат отдельным категориям граждан", а также изданного в его развитие Постановления Правительства Российской Федерации от 03.11.1994 N 1206 (с изменениями и дополнениями от 08.08.2003) "Об утверждении Порядка назначения и выплаты ежемесячных компенсационных выплат отдельным категориям граждан" (далее - Порядок). Однако порядок определения размера данных выплат в этих документах описан неоднозначно. Так, согласно п.1 Указа N 1110 ежемесячный размер данной компенсационной выплаты с 1 января 2001 г. установлен 50 руб. В то же время в п.11 Порядка данный размер определен как 50% минимального размера оплаты труда (МРОТ). При действующей в настоящее время норме МРОТ (100 руб.) принципиальной разницы между формулировками Указа и Постановления нет. Однако в случае повышения МРОТ размер рассматриваемой выплаты может быть определен неверно. При возникновении таких обстоятельств будет действовать норма выплаты, определенная указом Президента Российской Федерации как нормативным документом более высокого уровня.В общем случае данные выплаты должны осуществляться органами социального обеспечения по месту жительства граждан. Однако в ряде случаев организации (особенно бюджетные учреждения) производят такие выплаты самостоятельно. При выборе источника финансирования данных платежей принимается во внимание, что п.20 Порядка установлено, что ежемесячные компенсационные выплаты осуществляются за счет средств, направляемых на оплату труда предприятиями, учреждениями и организациями независимо от их организационно-правовых форм, а организации, финансируемые из бюджетов, реализуют указанные права за счет соответствующих бюджетов. Определением Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 06.05.2003 N КАС 03-165 данный пункт признан недействующим и не подлежащим применению в части, предусматривающей рассматриваемые выплаты за счет средств, направляемых на оплату труда. Таким образом, данные затраты могут производиться:для бюджетных учреждений - только за счет ассигнований из бюджета (код ЭКР - 130330) или за счет прибыли, остающейся в распоряжении учреждения после налогообложения;для коммерческих организаций - за счет собственных средств организации, расходы которых не уменьшают облагаемую базу по налогу на прибыль.11.02.2004

Получается как всегда, 2 закона и оба в разные стороны смотрят на одно и тоже.

Вот как?...Значит ЕСН нет. Ну что ж, доплатим налог на прибыль! Пусть хоть кому-то будет хорошо...

Жаль, что неудалось заслушать Гену.

да - госпособие в 50р., а всё что выше - доход сотра...но не всё так плохо :)раз есть доход, то есть и вычеты, т.е. сотр всё-равно платить НДФЛ не будет, т.к. даже в минимальном случае 400+600 всегда выше 1/2МРОТ

- не все так плохо (или хорошо) - например у нас пособие до 3 лет составляет 1600сейчас бухи его ничем не облагают, вот почитал - теперь думаю, обрадовать их или понадеемся на "авось" и нарлоги не заметят этой дасадной ошибкиТак к чему пришли ?НДФЛ - да все что свыше 50 рублей - по сути будет 2 начисления (как это в ЗиК оформить)ЕСН - нет, ибо не оплата труда, и выплата за счет прибыли (хотя в кол договоре описано)так?

Поднимем вопрос снова.Как оформить в ЗиК то что свыше 50руб.И как быть с льготами которые говорят что недавать льготы тем кто сидит в отпуске по уходу за ребенком.

ЗиК под рукой нет, поэтому предположу что можно просто доп ВР ввести, что бы не вытеснялся во время отпуска, ну на крайний случай скопировать в конфигураторе пособие до 3 лет ?насчет льгот - письмо было про то что когда дохода нет - то не предоставляется, - в нашем случае доход есть.

Пугает те которые выйдут в середине/конце года из отпуска. Этож сколько льгот они накопят с начала года?

Апну еще разок.Вопрос пока открыт. 2НДФЛ - Еще несдали.Если исправлять (ставить доход и давать вычеты)то у тех кто вышел в середине года полетит НДФЛ.

Если в Указе сказано про пособие в 50 рублей - то и читайте не как хочется, а как написано: 50 рублей. Если хотите, чтоб было больше - да пожалуйста: становитесь Президентом и подпишите новый Указ. С другой суммой.Насчет вычетов: любой нормативный документ, изменяющий порядок налогообложения, размер, ставку и прочая, должен пройти регистрацию в Минюсте перед тем, как начнет действовать.Лично мне неизвестен ни один нормативный документ, изменяющий порядок применения вычетов. Даже не зарегестрированный. Задолбали с этими вычетами, право...

А не кажется ли тебе, отрок, что об этом можно в книжице прочитать. Налоговый кодекс зовется.И будешь выглядеть умнее.

VZ - да разобрались уже что 50 - не облагается, все остальное НДФЛ и за счет прибыливопрос теперь в том как это "сверх нормы" прописать в ЗиК

;) "Элементарно, Ватсон" - Произвольное начисление. ЕСН в зависимости от источника.

я правильно понимаю, что доплата превышала вычеты и надо было брать НДФЛ?

- Доплата у нас 50% от МротВычеты покрывают доплаты, НДФЛ брать ненадо.Но у тех кто вышел в середине года на работу. Получится пересчет налога.

1600 - вроде такоблагаемая получается 1600 - 50 = 1550 - произвольное суммой ? - не красиво, ну да ладно, это не проблема, просто спросил ;)

Когда добавите произвольное, именного его можно для облегчения работы расчетчиков зашить в модуль отпуска по уходу.