Является ли нарушением обслуживание нелицензионной 1С #225032

хочу заняться обслуживанием предприятий и организаций. Не у всех 1С куплена официально. Чем мне грозит обслуживание этих клиентов? спасибо за внимание

хочу заняться обслуживанием предприятий и организаций. Не у всех 1С куплена официально. Чем мне грозит обслуживание этих клиентов? спасибо за внимание

ничем, если на 100% уверен, что в случае чего они не скажут, что именно ты ее УСТАНАВЛИВАЛ

Простите, но как они докажут? ставить не планирую. но ведь могут и просто на меня указать в таком случае. а ставил не я. Как быть?

Да если докажет что неустанавливал. "обслуживанием предприятий" - это что? Обновление версий? Ну и та же самая ответственность.

2 Не иметь с ними дел.

А где можно прочитать перечень действий, которые запрещены, законы, которые в этом случае нарушаются и т.п.?Насколько я понимаю - 1С лицензирует только платформу. а значит внесение изменений в типовый не является нарушением? или я не прав? легко сказать - так и без работы остаться можно

2 Лучше без такой работы, но на свободе, чем работы "год через три".

+1

Всё так серьёзно? за обслуживание "левых" 1С три года? на основании чего?

Причем тут "внесение изменений в типовый не является нарушением".Наверняка 90% "обслуживанием предприятий и организаций" будет обновление версий, со всеми вытекающими.

а если без обновления платформ обойтись?

Поищи сайт НПП, желания "заняться обслуживанием предприятий и организаций. Не у всех 1С куплена официально" поубавится.

Что такое НПП?

Очень трудно будет доказать что ты неустанавливал. Руководство этих жлобских фирм тебя сдаст со всеми потрохами как только жареным запахнет. Прикинутся дурачками, ничего не знаем нам программист установил и пальчиком покажут.

Ничем тебе это не грозит.Не слушай стукачей и провокаторов из НППППППППП набившихся в эту ветку ...

достаточно 2х дееспособных "свидетелей"

Насколько я понимаю 1С опирается на закон о защите авторских и смежных прав. читал на форуме что речь идёт только " о внесении изменений в программу, на которую распространаются авторские и смежные права". Отсюда вопрос - является ли внесение изменений в конфигурацию нарушением авторских прав за которой действительно могут дать три года условно

Не обязан знать кто ее устанавливал, а также проверять наличие ключа, реганкеты,учредительных документов фирмы...

http://www.appp.ru/

да просто пиарит он...P.S. если обслуживаешь как частное лицо по трудовому - подставит могут и подставят обязательно...P.S. если занимаешься обновлением типовых - без разницы, юр/физ лицо - виноват...P.S. если занимаешься доработкой/разработкой и юрлицо, то имея у себя в офисе официоз и правильно заключая договор, всю ответственность складываешь на клиентаP.S. если ты не франч, то у тебя нет обязательств стучать в 1С и самое главное - У ТЕБЯ НЕТ НИКАКИХ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ требовать предъявления документов на ПО. Хотя в частном порядке лучше все таки выяснить, а не стоит ли лом - в случае лома шансы, что клиент не оплатит работу, значительно выше...

Презумпцию невиновности отменили? мне кажется что должны доказать обратное - что именно я устанавливал. А тут моё слово против их слов. верно, но свидетелями не могут быть заинтересованные или связанные лица - а директор и главбух фирмы насколько я понимаю именно такие вот лица.

логика может быть такая - сохранив (запустив в эксплуатацию) последнее изменение в программе ты автоматически становишься отвественным за ее ВСЮ

Еще раз: "Руководство этих жлобских фирм тебя сдаст со всеми потрохами как только жареным запахнет. Прикинутся дурачками, ничего не знаем нам программист установил и пальчиком покажут."Только не надо говорить что клиенты хорошие и так не сделают. Сделают, 100%!

все программисты фирм (в штате которые) - нарушители тогда получается? обновление типовых - только платформа или и конфы тоже?

Это ты кого записала в "стукачей и провокаторов из НПП"?

Грозит тем, что при проверке Новичёк будет 100% обвинен в установке нелицензионки. И свидетели со стороны предприятия найдутся - Rovan прав.

тут как бы будет выбор: либо виноват дирекотор (и фирма прекратит существование) либо ты, а большинство сотрудников фирмы вряд ли захотят потерять работу.а директор и главбух фирмы - это будет пострадавшая сторона со строны злоумышленника

Ты не нервничай. Ну укажут они на меня - мне то что? доказательства то где? или всё на их словах будет построено? да любой адвокат за такое дело вмиг следака в порошок сотрёт. мне так кажется

(АЛьФ) Не передёргивай. Даже Майк не докажет незаконность заведомо легального. Объясняю:1. Не имей нелегального софта ни с собой, ни в прямой доступности.2. Работай по договорам, где чётко указывай, что софт не ставишь, а обслуживаешь.3. ПБОЮЛ стоит 1000 рублей. ООО от $100. Всерьёз занимаешься - потраться, будет безопаснее.

если 1С-ка там битая используется тогда ДА

Будешь носить передачки в тюрьму Новичку? см

Т.е. страдает последний или просто пришедший на ум программер? попытка проверить лицензию может закончится ничем - могут просто не показать и имеют на это право. Не обслуживать их? может тогджа другим заняться?

тебе ссылки поискать на судбные постановление об условниках и штрафы в десятки тыс. руб. или поверишь на слово ?

ты сам на свои посты ссылаешься? или мне показалось?

не надо - я их видел уже. но там речь идёт :1. о контрольной закупке при которой программист установил и взломал 1С2. о том что инфа прошла о том, что программист занимается именно ломаниемпостанеовлений о наказании за обслуживание - нигде не видел они могут так на любого показать.

22 заменить на

2(17,27) Нет у частного лица обязанности проверять легальность софта. И будет их слово против твоего. Но объяснять, что ты не верблюд придется в прокуратуре (и в милиции). Вполне возможно, что и докажешь. Приобретешь жизненный опыт. Да и адвокату не дашь с голоду подохнуть.

Хотелось бы конечно услышать мнение компетентных ледей из 1С. В любом случае - словесные показания не могут являться доказательством - тут либо контрольная закупка либо неопровержимые доказательства...Опять же повторюсь - речь не идёт о взломе - просто обслуживание - доработка, написание нового и т.п.

ПБЮЛ открыто уже, но как это может помочь? в договоре чётко указать "обслуживание"?

Кстати - ещё вопрос. Является ли нарушением использование нелицензионной 1С без получения материальной выгоды - т.е. просто так - посмотреть - без заработка денег на ней

Представил ситуацию...Прихожу в контору и говорю. Ну разувайте ваши серверные, кажите красный ключ. Открывают ящик за семью замками и почти незнакомому одноэснику показывают сервер. Ключ стоит. Проверяю ПО. Убеждаюсь, что все работает именно от того ключа.Ладно, говорю, работаю с вами, давайте ваши "хотелки".Все хотелки делаю, ухожу.Ключ через несколько дней/недель горит. Зовут дядю Васю, который ломает их одноэсину.Через год в квартиру ко мне врываются ОБЭПОВЦЫ с гранатометами и говорят: "В ООО Рога и копыта стоит ломаная одноэс! ГлБух и Дир знают вас и утверждают, что 10 декабря 2005 года вы были у них! У них есть ваша расписка в получении денег. Сушите сухари!".Так вот именно это и есть БРЕД.

Во во и я про это - так на любого можно показать. в том числе и на франча - клиент потом ушёл из-под обслуги и его ломанули.

а контрольную закупку легко устроить - наприме ГБ фирмы, которую ты обслуживаешь поросит создать ей еще 1 отдельную такую же базу для нового юр. лицаты что ответишь ? - мол ищите того чела, который вам ставил 1С, а просто программист, а не установщик

Я вообще не пойму, зачем приплетать сюда конфигурацию?От взлома "защищаются" компоненты, а по сути ДЛЛ. В этом случае изменение МД это ИМХО такая же "модификация", как и изменение Slice.bmp в мелкософтном паинте.

Простите-с, а с каких пор база (как набор ДБФ файлов) защищается ключом?

Вот это новость - т.е. просто создав пустую базу я что то нарушил? я просто акцентирую внимание окружающих на том, что не планирую ломать 1С - планирую обслуживать любую 1С. вот и всё

был бы человек, а статья под него найдется...

Я это понял. Я имею ввиду вот что: прихожу в контору, говорю, что я мега-дизайнер и в их Паинте ломаной винды рисую окружность, сохраняю в файл КреативныйЛэйблОрганизации.bmp. (либо приношу этот файл из дома и копирую на их комп с ломаной виндой)Меня можно сразу на нары? По такой логике все пользователи ПК, на которые сисадмин поставил ломаную винду (в т.ч. и уборщица Зина, смотрящая на Windows часы, протирая монитор) являются грубыми и злостными преступниками-диверсантами.

Согласен - захотят наехать - найдут за что - но в принципе обслуживание как я понимаю не является нарушением закона об авторских и смежных правах. Потому как я ничего не нарушаю, если не устанавливаю взломанную программу

Дорогой товарищ, меня лично вызвали в ОБЭП.И сказали что два работника фирмы ООО - Глав. бух и Директорутверждают что я им установил пиратскую 1С Бухгалтерию в 2003 году.Т.е. речь идет о событиях трехлетней давности.Колнечно,если с поличным не поймали доказать что-то крайне сложно.Но, здесь правильно сказали - нервы потратишь, время и деньги на адвоката.

Т.е. дело до адвоката дошло?

"Обслуживание" очень размытое понятие.А если они купят новый комп и туда нужно будет поставить 1С ?Скажешь ищите другого прога ? Они найдут и будут работать с ним.А ты клиента потеряешь.

Вариант найти, поиметь и потерять лучше, чем не находить :)

Формулировка такая: "Возбуждено уголовное дело, так как против вас дали показания два человека". В Обэп вызывали, давал объяснения. До суда дело,пока, не дошло. Видно понимают что доказательств ноль.Дело не закрыто. Я предпочел все-таки проконсультироваться с адвокатом,так как в правовых вопросах, к сожалению, не силен.

То есть заработать денег пока есть возможность.Но ведь даже если он у них ставить ничего не будет, если запахнет жареным все равно покажут на него. Почитай мои посты выше.А там пусть сам решает.

Вообще фирма допускает ошибку...Давно надо было пролоббировать закон, что 1С можно обслуживать только с разрешения правообладателя....P.S. и все проблемы бы решили...

А какие могут быть объяснения ? Сказал что ничего им не ставил,а только дал консультацию по вопросам автоматизации бух. учета.

То есть посылаешь их другому прогу.В чем отличие ?

Есть простой и стопроцентный способ обезопасить себя от претензий.В договоре на оказание услуг перечислить номера регистрационных анкет на продукты, которыми располагает заказчик. Подписывая такой договор, заказчик принимает на себя ответственность за достоверность этих данных и принадлежность именно ему перечисленных в договоре анкет.Кроме того, предусмотреть пункт, по которому обновления предоставляет сам Заказчик, а Исполнитель только выполняет их установку. Либо исполнитель предоставляет Заказчику действующий диск ИТС (номер диска Исполнитель просто вписывает а Акт об оказании услуг и опять Заказчик подписывая такой акт подтверждает, что ИТС принадлежит ему), либо анкету и доверенность на получение обновлений в 1С или у франчей (эти данные можно тоже вписать в Акт о выплнении услуг и опять отвечает Заказчик).Таким образом, если все по-честному, то проблем нет.Если Заказчик обманывает Исполнителя, подсовывая ему чужие анкеты и диски ИТС, тогда за обман отвечает он сам.Если у Заказчика нет перечисленных документов, или, того хуже, в договоре не предусмотрена процедура их представления Исполнителю, тогда Исполнитель должен понимать, что ведет биснес рискованно и может стать жертвой подставы. А уж если он сам "достает" и устанавливает обновления заказчику, чьи права на использование ПО им письменно не подтверждены- неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

А какая разница кто ставил ? Вопрос в том как потом ДОКАЗАТЬ что ставили они а не ты.

относится к Приятно послушать умного человека.

Хочешь - занимайся. Грозит тюрьмой. Боишься не занимайся. Через дорогу переходишь - можешь попасть под авто. Можешь. Не переходи дорогу.ЗЫ.Анархия - мать порядка!

Мне лично пофиг, лицензионный там софт или нет. Это не моя проблема. Мне не платят за контроль над соблюдением авторских прав. Я не состою с сектах, проповедующих борьбу за соблюдение морали. К счастью есть возможность работать на приличные конторы. Не у всех такая ситуация. Если будет неприличная, то это меня смущать не будет. В любом случае в договоре у меня будет записано, что я занимаюсь доработкой, обслуживанием имеющегося у клиента программного продукта и консультациями по его применению. Откуда он его взял - не мое дело.Да и проверить легальность продукта очень проблематично. Менеджер лицензий, стоящий фиг знает где может раздавать лицензии кому попало. Может быть куплен продукт на 5 юзверей, а юзаться сотней. Может быть куплен на одну контору, использоваться другой. Мне что, накладные нужно требовать и договор с правообладателем? И быть экспертом в области права?Автослесарь перед тем, как отрихтовать крыло, обязан "пробить" автомобиль по гаишной базе на угон? Бред.А разного рода "свидетельские показания" пусть засунут в известное место. Если ты не ставил левый продукт и не хакал его, то какой свидетель что скажет? Скажет, что ты у клавы тусовался? Это и есть "свидетельские показания"?Не ставьте сами ворованый продукт и ваша совесть будет чиста.

Я так и говорил, что они не свидетели, а заинтересованные лица. Я тебя понимаю. Но жизнь уже заставляет задумываться над подобными вещами. Я в 2003-м тоже ни очем таком не думал...Хорошо говорить тем, кого не таскали в милицию и т.д.А когда возьмутся конкретно за тебя, тогда поймешь.В нашем городе подобных дел много.

66. Зачем передергиваешь? Все предоставить- это всего лишь анкеты или диски ИТС, иногда доверенность на получение тех же дисков или обновлений.А нажатия кнопки явно недостаточно, нужно выполнить ряд действий (загрузка в промежуточный каталог, конвертация обновлений из базовых в проф. формат, объединений конфигураций, иногда- доработка изменений в измененной типовой и т.п.), ознакомление из изменениями, консультации по их применению и другое.У тебя, парень, очень плохой ник. "Как вы яхту назовете, так она и поплывет". Смотри, не потони...

Нет ни одного "успешно завершенного" дела без взятия с поличным - при установке контрафакта. И сайт НП ППП с приговорами это подтверждает. "Доказать" установку пиратки не взяв сразу невозможно технически, даже если велась видеозапись, так как ее качество в режиме "скрытой камеры" оставляет желать лучшего. Поэтому любые "свидетельские" показания идут лесом с формулировкой "оговор под давлением нечистоплотного работодателя", ну и еще кой-чего можно добавить. Поэтому простейшие меры предосторожности вроде договора с "правильными" формулировками, отсутствие с собой контрафакта могут неплохо помочь. Хорошо еще отсутствие контрафакта дома, это не так сложно как кажется и не так геморно. Любому оперу будет ясно, что дело тухлое и суетиться не стОит. Прессовать будут, но психически. Мер физического воздействия не применяют: контингент и дело не те, тем паче им все равно кого грести, дир даже лучше, бабло есть. Отдельный вопрос "заказа" прога диром. В стольных городах это изрядно дорого, дешевле просто откупиться, как в Мухосрансках не знаю. Хуже всего, когда попадаешься под кампанию. Тут им любой ценой надо "хакеров" и "пиратов" наловить. Но с проблемными делами так же не связываются..Итог. Минусов в поддержке контрафакта 2:- нервотрепка при поимании конторы (достаточно маловероятно)- "экономия" на оплате в духе "экономии" на софте (а вот это весьма распространено)- возможны проблемы с "экономным" боссом типа выяснения отношений что платно, а что нет; банально засношаю "по мелочам" (тоже сплошь да рядом).Выводы делай сам.

Доктор, а Вы меня в мульте то видел? Замечательный у меня ник.А кнопка - это образно. Если все под рукой то бхша из жабы сама научиться делать обновления.

> У тебя, парень, очень плохой ник. "Как вы яхту назовете, так она и поплывет   Ну да - самый удачный ник "Гений 1С" ;)   Главное назваться покруче - и никаких знаний не надо ;)   Вьюношь демонстрирует отсуствие у него мании величия, что вообще говоря редкость и потому вызывает у меня уважение

>"Как вы яхту назовете, так она и поплыветИ доплыла таки. Ладно, Доктор, больше не бодаюсь.А насчет лицензирования уже достало. Боишься не лезь. Будь уверен в правоте своих действий и "начхать". "Надо жить умеючи, надо жить играючи -вобщем, братцы, надо жить припеваючи"

типа я не при делах - просто перевожу коробки по городуа что там в них книги или наркотики (пистолеты) меня не интересуети если меня возьмут, то сразу отпустят так я просто курьер

Не сначала спросят откого и кому, пальчики снимут. Проверят наличие твоих пальчиков на содержимом коробки. Иесли все честно раскажешь и пальчиков на содержимом нет - отпустят.

Да хоть бомба! Курьеру положено проверять содержимое посылок при перевозке? Он сможет определить, что это героин, а не сахарная пудра? Или отличит муку от состава, содержащего споры сибирской язвы?Суды сейчас толком не могут определить степень "вредоносности" или "лицензионности", вынося приговоры на основании чуши всяких "экспертов". Что о программере говорить?

Спасибо всем откликнувшимся.... ИМХО 1С допустила промашку не создав чёткого лицензионного соглашения для 7.7. Поэтому и нарушать и защищать фактически нечего и выиграет тот у кого или нервы крепче или бабла больше. Реально - при сопровождении или прошлой ломке предъявлять неего. слова свидетелей - только слова.

А вот вопрос: если все работы делать удаленно, то как могут доказать, что это делал ты?Как вычислить, если захотеть, я знаю, вопрос в том как доказать?

Никак. Издержки выше навара. Поэтому и дел таких нет. Весь сайт НПППП перерыл в свое время, так все дела "с поличным". Либо админ/фикс. При явном облажании даже дело возбуждать не будут..Помнится где-то год назад в Питере прихватили одного директора универсама. За подделку информации с касс и фискальной памяти. Шуму было немеряно. А потом выплыло, что все 9 человек отдела хайтеховских преступлений занимались только этим делом то ли 9, то ли 11 месяцев, чтобы набрать доказательную базу. В результате спецов, "чинивших" систему не нашли, директор еще до суда попал под амнистию и дело прикрыли. А еще позже проскочило, что это был "заказ" на универсам..Не, с тухляком связываться не будут. Закроют "за недостаточностью улик". А вот если несколько раз попасться, то труба.

А вот если я беру бабло только "в темную"? Меня может ОБЭП за Ж. взять?

За что?

83)тока налоговая :)

За то, что сопровождаю паленую 1С ;)

так вся ветка об этом - читай внимательно ;))

А кроме слов "свидетелей" что есть, что вы вообще там были?

Ну разьве, что мои отпечатки пальцев ;)  Хотя.... пожалуй зря я раньше отставлял в комментариях конфы свои координаты ;) Немножко о другом, в моем случае я как бы и ни при чем

Сделать круглые глаза "О-о-о, да эта ж моя конфа! Сперли!!" и встречный иск.

Позволю заметить, что практически все нелегалы при получении реального результата от автоматизации,а оным являются слёзы радости на лице главбухши-подельницы босса по воровству (ну например, когда она выпускает сводный счет фактуру на основаниии 200 отгрузок, что раньше делалось вручную) с радостью переходят на лицензионную. Так что ты на таких ещё и наваришься. Мы перевели практически всех...

брось ты этоуже не актуальногемор будет у тя в одном месте а заработок - плачевный

Rovan, ты вобще понял чо сказал? с каких это пор новая база для другого юрлица считается установкой ломаной 1С-ки? ломается же не база, а движок

Это ты так считаешь. НПППППП считает по другому -это будет пиратка. Почитай, как считают ущерб - не по одной базе, а по числу платформ... А если установлена административная - то по количеству машин, лишь бы ущерб поднять. У них есть план и оплата от количества...

респект Доктору !

А при чём тут новая база и количество платформ? платформа одна а предприятий 100. Платформа - лицензионная. Значит всё ок.

Незаконная предпринимательская деятельность... только доказательной базы (если не схватили за руку, в которой деньги) нету:)

Вот это вы накатали тему.... Автор,1. Если проверяют ОРГАНИЗАЦИЮ, то штраф выставляют в любом лучае им, вне зависимости от того, заложат они тебя или нет. (А они заложат!)2. Когда он закладывают, начинают проверять ТЕБЯ. Ну, звонят тебе, мол будь другом, прийди, поставь... Когда ты приходишь, тебя уже ждут. А дальше - улыбайтесь, вас снимает скрытая камера". Кстати, не обязательно снимать... Вон в Сочи уже пол года мужик сидит, не может доказать, что он там не при делах.3. Проверяют не только 1С. Проверяют ВООБЩЕ ВЕСЬ СОФТ на лицензию. Штрафы суммируются. Дальше, если у вас есть документы, торчит ключ защиты и пр. НО стоит рядом даже ломаная версия, штрафа и прочих прелестей не миновать. Не знаю гордиться или нет, но поверяющие сейчас пошли граммотные. Если будешь форматировать винт, учти, что при однократном форматировании - они найдут, что хотят. Чтоб было наверняка - запиши всякую фигню пару раз."Что делать, когда стоит ломаная версия?" - спросила я у своих поставщиков. "Лицензировать." - был ответ.Практика показала, когда отказываешься обслуживать клиентов, они покупают лицензию. Причем, если вначале просили счет на базовую упрощенку, то в итоге купили сетевую.

100

Жесть. Друга оштрафовали на 413 тыров теперь как бабушка отходила облуживать левак

> учти, что при однократном форматировании - они найдут, что хотят. Эти сказки расскажи бабушкам в подъезде, но не надо о них на техническом форуме.

Борь, unformat был даже в DOSе, ну а про такие вещи как Easy Recovery Pro, GetDataBack я ваще молчу - ведь даже это всё иногда работает, да и для обычных пользователей предназначено. Те же, кто занимается восстановлением информации с убитых носителей профессионально, пользуются гораздо более серьезными вещами и тем живут (т.е. деньги зарабатывают) - им могут и заказать подобное восстановление. Можешь на эту тему пообщаться с Соболем, например - он ща как раз этим и занимается, и , надо думать, успешно ;) и все эти 100 предприятий являются легальными пользователями одной единственной отдельно взятой платформы? Не смеши - я видал, как Галактику покупали "вскладчину", но не 1С. А договоров аренды купленного софта между подобными "сотнями" я ещё ни разу в жизни не видел, хотя, чисто теоретически, это возможно (например, все компьютеры принадлежат той же конторе, что и софт, и "сотня предприятий" эти компьютеры арендует со всем содержимым вместе).

+собственно, 1С, своим многофирменным учетом, сама толкает/способствует пользователей к нелицензионному использованию своих же продуктов, а затем лоббирует законы...

Ну мне то не надо про эту тему рассказывать.Речь идет конечно же не о записи заголовков секторов. В таком раскладе хоть десять раз форматируй :))После однократной ЗАПИСИ информация не восстанавливается. Хотя ходят легенды, что это возможно ;))

unformat работает если перед форматириванием был создан образ диска, без него unformat пустое место.Свободное распространение 1С способствовало их быстрому завоеванию рынка. Видимо изначально это была их политика. Без поддержки всеравно программа будет неполноценна и всеравно придется купить, если хочешь работать нормально.Если говорить про ОБЭП, то им по барабану какой софт у тебя нелицинзионный.Тогда про 1С говорить вобще смысла нет.

Раз уж об этом пошла речь - вы ребята что, не слышали про BCWIPE?