ЗиК ХХХ БЛ по уходу за ребенком до 7 лет, во время отпуска очередного. #272608

Вопрос: Согласно ст. 124 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск продлевается или переносится в случае наступления временной нетрудоспособности. Может ли она быть применена к случаю болезни ребенка работника, подтверждаемому листком нетрудоспособности? Ответ: Исходя из буквального содержания ч. 1 ст. 124 Трудового кодекса РФ ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случае временной нетрудоспособности самого работника. Таким образом, заболевание ребенка, члена семьи хотя и не позволяет работнику реализовать свое право на отдых в полном объеме (поскольку время, предоставленное работнику для отдыха, будет использоваться для ухода за заболевшим ребенком или другим членом семьи), тем не менее в соответствии со ст. 124 ТК РФ не является основанием для продления ежегодного оплачиваемого отпуска, несмотря на наличие листка нетрудоспособности. Л.В.Щур-Труханович Консультационно-аналитический центр по бухгалтерскому учету и налогообложению 28.02.2007 -- И что с этим счастьем делать. В типовой что сейчас два вида расчетов, один из которых вытесняет отпуск, а второй нет? ... Продублировал с Т1С. Ответа как бы не получил. :-) Хотя бы отрицательного.

imho, продлевается... ЗЫ: я не поняла что Вы хотели спросить :)))

привет :) человек просто спросил: два вида расчетов, один из которых вытесняет отпуск, а второй нет?

Привет. В ЗиК вобше все красиво реализовано :) Открываешь прошлый отпуск, жмешь исправить, ставишь дату больничный-1 день, проводишь, вводишь б/л... а дальше на ваше усмотрение... хотите продлить отпуск - вводите новый документ, нет - не вводите :)))

Неа. Вопрос по ходу не поняли. В комментарий, о том что отпуск продлеваться не должен. А БЛ за время отпуска не оплачивается при условии что это было не заболевание ли травма сотрудника, а по уходу за членом семьи.

Если это по уходу за ребенком до 7-ми лет амбулаторно, то первые 10 дней исходя из стажа, а остальные 50%.

А вообще странный комментарий. Если бы он один такой был, то можно было бы и не беспокоится. А таких много. По всей видимости, переписывали друг у друга.

АУ так хорошо начали и что-то тоже тишина....

Как на Т1С. Может я вопрос плохо пояснил, не понятно задал или еще что?

Задам вопрос прямо. Я понятно задал вопрос?

АУ

непонятно что ты хочешь получить в ответ на него :)

а собственно в чем вопрос? как считать что-ли?

(11, 12) Ну тогда по порядку. 1. Продлевается отпуск или нет? 2. Оплачивается БЛ по уходу за ребенком приходящийся на время отпуска или отпуск оплачивается. 3. Если оплачивается отпуск, то как можно ввести такое счастье в типовой (сам в типовой не работаю - просто интересно). 4. Если оплачивается отпуск, то как учитывается, что для БЛ по уходу за ребенком до 7-ми лет амбулаторно, первые 10 дней исходя из стажа, а остальные 50%. Т.е. в реальности может получится оплачиваемых дней из стажа не 10, а меньше. Т.е. ввод БЛ с даты окончания отпуска не подходит. Как такое счастье в типовой вводят? 5. Раз не нашлось варианта как такое счастье вводят, то почему в типовой нету еще одного вида расчета БЛ по уходу, который вытесняется отпуском очередным? Вот собственно вопросы на вскидку.

Ну вот, и в ответ опять тишина.

(11, 12) Может опять не корректно вопрос задал?

(11, 12) Задайте тогда наводяший вопрос.

а в ответ тишина....

Сегодня по ходу ЗиК не кто не интересуется....

Нету специалистов ЗиК по ходу сегодня...

На Т1С Гена ответил, что ситуация в не реализована в ЗиК. Т.е. только ручками. Так что в ЗиК не все красиво реализовано.

Спасибо себе, что сам с собой поговорил... :-))

Для себя сделал вывод, что возможно подобные неординарные вопросы можно сдесь незадавать, так как ответа, скорее всего, не найду.

1,2 На прочитала следующее: "Часть 1 ст.124 Трудового кодекса РФ допускает продление ежегодного оплачиваемого отпуска или перенесение его на другой срок только в случае временной нетрудоспособности самого работника, наступившей в период указанного отпуска. Если же работник в период ежегодного оплачиваемого отпуска осуществлял уход за больным ребенком, то работодатель ВПРАВЕ, НО НЕ ОБЯЗАН продлевать ему отпуск на число дней ухода за ребенком. При необходимости осуществления ухода за больным ребенком пособие по временной нетрудоспособности за период, приходящийся на ежегодный оплачиваемый отпуск, не выплачивается (см. п.1 части 1 ст.9 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию»). Сам же отпуск оплачивается на общих основаниях. "

Ну на счет вправе и не обязан и так понятно. Ежегодный очерендной отпуск каждый работодатель в праве предаставлять в любом количестве дней, но обязан только 28. В статье 124 ТК РФ говорится о нетрудоспособности работника, но не говорится чем эта нетрудоспособность вызвана. В 52 Конвенции о ежегодных оплачиваемых отпусках "Конвенции Международной организации труда" - говорится буквально следующее: Статья 2 3. В ежегодный оплачиваемый отпуск не включаются: a)      официальные и традиционные праздники; b)      перерывы в работе в результате болезни. Но опять же не говорится чьей болезни.

Данная конвенция ратифицирована еще СССР, не помню в каком году.

Сейчас есть новая версия КОНВЕНЦИЯ 132.

Там текст иной. Присутствует слово могут не засчитываться, откуда следует что это допускается. Статья 6 1. Официальные и традиционные праздничные и нерабочие дни, независимо от того, приходятся ли они на период ежегодного отпуска или нет, не засчитываются как часть минимального ежегодного оплачиваемого отпуска, предусмотренного пунктом 3 статьи 3 настоящей Конвенции. 2. В соответствии с условиями, определяемыми компетентным органом власти или другим соответствующим органом в каждой стране, периоды нетрудоспособности, вызываемой болезнью или несчастным случаем, могут не засчитываться как часть минимального ежегодного оплачиваемого отпуска, предусмотренного пунктом 3 статьи 3 настоящей Конвенции.

Да, чувствую, вопрос сильно волнует (даже до Конвенции Международной организации труда добрался). Но, боюсь, фразы типа: "В случае, если во время очередного отпуска сотрудник ухаживал за больным членом семьи это является (или не является)основанием для продления ежегодного оплачиваемого отпуска"  ты не найдешь ни в одном нормативном документе.Существуют только частные мнения и разъяснения. И в большинстве прочитанных мною разъяснений говорится о том, что отпуск не продлевается.

Да это понятно. Комментарии я читал. При этом тоже обратного не нашел. Просто переписанные друг у друга одно и то-же. Ранее, я на такую особенность, никогда не обращал внимание, и никогда не воспринимал нетрудоспособность работника, как только его собственное заболевание травма и т.д. В ТК же, как бы, причина не раскрывается. Нетрудоспособность подтверждается листком нетрудоспособности, а какая разница в чем причина нетрудоспособности. Об этом ТК РФ не может знать по определению. Но я видать такой не один. Методический отдел 1С, по всей видимости, тоже подобного никогда не читал. --- Ну не продлевается, так не продлевается. В принципе без разницы. Просто меня это сильно удивило.

Нова форма БЛ. Есть такие реквизиты: - Фамилия, имя, отчество нетрудоспособного - Указать причину нетрудоспособности - заболевание, травма, профзаболевание или его обострение, несчастный случай на производстве (его последствия), уход за больным членом семьи (в случае заболевания, включенного в перечень заболеваний), карантин, поствакцинальное осложнение, долечивание в санатории, отпуск по беременности и родам: ---------------------------------- (при отпуске по беременности и родам указать предполагаемую дату родов, при уходе за больным членом семьи - фамилию, имя, возраст больного, при долечивании в санатории - даты начала и окончания срока путевки, ее номер, место нахождения санатория) --- Т.е. под понятие нетрудоспособность работника вполне подходит и нетрудоспособность вызванная уходом за членом семьи.

ИМХО больничный по уходу за ребенком во время отпуска не оплачивается, и заносить его в программу (оплачивать)не нужно. Исключение - если ребенок заболел во время отпуска, а выздоровел, когда отпуск уже закончился. возможно в этом случае в больничном нужно ставить количество дней больничного, за время, когда отпуск уже закончился

Внимательно посмотрите пост пункт 4.

ЗиК XXL :))

Выход один, посоветовать работникам брать больничный по уходу за ребенком со дня окончания отпуска. Я, например, так и делаю. А вообще, в исключительных случаях сумму больничного можно и ручками проставить , конечно если позволяет программа (у меня не ЗИК)

БЛ есть документ, который имеет правила заполненеия. Врач заполнявший не верно даты несет ответственность. История болезни ведется. В данном случае, врачу собственно все равно в отпуске родитель или нет. А то что руками можно все и так понятно.

Я имею право попросить выписать больничный с любого дня, если ребенок болеет. Если 1 неделю с ребенком сидит отец, а 2-ю сижу я , врач выписывает мне больничный со второй недели, а отцу - больничный на первую неделю.

А если отец тоже в отпуске?

тогда он не берет больничный

И получает тоже самое.

Если я возьму больничный со дня выхода на работу, тогда программа сама рассчитает, сколько мне положено денег за первую неделю невыхода на работу, иначе бух должен посчитать, сколько заплатить за часть больничного, который приходится не на отпуск. Если рассчитать автоматически - сумма возможно будет меньше (50%)

Другими словами, типовая ЗиК не умеет отслеживать такой ситации как в . К этому выводу уже пришли. Переписать не сложно. Необходимо завести свой ВР и прописать его ввод в случае той или иной нетрудоспособности. Тогда не чего ручками делать не надо.