Что лучше - дать пользователю сырой отчет или... #344194

Что лучше - дать пользователю сырой отчет сегодня или готовый отчет через две недели? Вот возник вопрос. В связи с бюрократией отчет мы делаем за 2-3 дня, а до пользователя он доходит через неделю - две. Может имеет смысл давать пользователю сырой отчет по мере его разработки? Ведь отчет не влияет на функционал. Какие доводы за можно привести?

затрахать хочеш несчастного пользователя??

Сегодня большие, но по пять, или завтра маленькие, но по три? :-)

Может пора создавать "Фонд спасения пользователей от Гения"? Раз уж отечественная психиатрия оказалась безсильной?

О нем беспокоюсь. Просто получаю от тестеров замечания типо "неправильный шрифт в шапке таблицы" и из-за этого отчет не дают юзверю...

Почему столько тупняга?

это должен решать заказчик. Если отчет смотрится две недели - значит не так уж и нужен. А если реально срочный отчет будет - заказчик сам будет названивать и просить "как только сваяете хоть как то - сразу им дайте". Вывод - делай как хочет заказчик ибо он платит денюжку. А инициатива - она не оплачивается.

Инициатива ебет инициатора. Запомни, гений.

лучше дать пользователю биту...

Экстремальное программирование показывает настоятельную необходимость делать как можно больше итераций между версиями кода... Оно и понятно.. в отрыве от нужд и чаяний пользователей, 1Сник уподобляется древнему алхимику, или схоласту, решающему вопрос сколько ангелов может уместиться на кончике иглы, но никак не улучшающего ее реальных потребительских качеств... Стало быть сейчас - первую итерацию отчета, через неделю - вторую

поддерживаю. В данном случае имеет смысл привлекать сторону заказчика на как можно более ранних этапах разработки

Послушайте, Александр, перестаньте мимикрировать под ареопагита, вас туда никто не избирал... Вам влобешник дал замечательное средство - настроить вид форума так, чтобы показывался ник автора ветки, и, если вы ожидаете от автора какой-то психической агрессии в отношении свебя - не заходить в эту ветку...

Как показывает практика пользователи быстро забудут, что ты им дал отчет быстро, а некоторые просто не будут этого знать, но то, что ты дал отчет сырой или с ошибками будут помнить всегда и все.

конечно лучше отдать раннюю версию или даже прототип. Кроме раннего выявления несоответствий пожеланиям мы получаем ещё и бесплатное тестирование

А на основании неверных данных управленцы принимают неправильное решение. Например берут ненужный кредит или покупают на склад какой-нибудь никому не нужной хрени на пару-тройку лямов :)

+1

+100

"Недоделаный отчет- ерунда... Главное - доделывайте детей..."© А то потом гении1с получаюся...

+1 Ъ

+1

имхо, вы коллега все ещё мыслите шаблонами тех-задания. проблема не в том что-бы показывать или нет. правильно было-бы как показать что бы от этого толк был. покажите. расскажите о текущих проблемах и прогрессе их решения. вам наверняка ещё рекомендаций сверху накидают. не делайте ничего сами - вы не для себя продукт делаете - а для пользователя - пусть видит что прогресс идет. одна из проблем с пользователями - они не видят работы и не понимают почему эта кнопочка стоит так дорого- "это-же всего-лишь кнопочка". показывайте и демонстрируйте вашу работу )))

ну в общем +1

- а то потом приходят вот такие недоделанные дети, и сдают недоделанные отчеты, и никак не прервать этот замкнутый круг... не принимай на свой счет, просто закончил цитату...

- а то потом приходят вот такие недоделанные дети, и сдают недоделанные отчеты, и никак не прервать этот замкнутый круг... не принимай на свой счет, просто закончил цитату...

Вот я тоже так думаю... Я не страдаю комплексом страха перед пользователем. Я думаю о пользе для дела, а не о тараканах пользователя. а если данных нет, то они работают вслепую или ручками собирают и делают ошибки - палка о двух концах и не известно, какой длиннее.

заика?? или просто хочешь, чтобы тебя услышали? если на кривых данных твоего отчета люди совершат грубую ошибку, что будешь покупать? мыло с веревкой или вазелин? не можешь сделать быстро - скажи, или не берись совсем.

Читай внимательно: "а если данных нет, то они работают вслепую или ручками собирают и делают ошибки - палка о двух концах и не известно, какой длиннее" Иногда данные готовы, но не оформлены как надо, или не хватает группировок там и прочих бантиков...

Смею заметить, что производством, торговлей и т.п. люди занимались еще до того, как были изобретены компьютеры. Так что палка очень даже с одним концом, который ударит по хребту горе-программера :) Без твоего мега-отчета пользователи вели бы свои ексельные таблички, блокнотики и т.п. в полном соответствии с существующими бизнес-процессами на предприятии и несли бы ответственность в их рамках. Эффективно или нет - это забота директора, таким образом организовавшего их труд. Ты же своим недоделаным отчетом вводишь людей в заблуждение и по сути подставляешь их. А затем подставляешь и себя.

Не скажи, они могут проверить отчет на примерах. Проверять отчет проще, чем ручками собирать.

Нужно учитывать что должен быть пример для каждой точки из всего пространства вариантов... А то проверят только на одном, через месяц появятся новые условия, и окажется что отчет их не учитывал... Скажут же исправлять бесплатно. :)

*гнусаво* Твайу мать! Читатели трансерфинга уже и сюда проникли!

Гений1С, как ваш сырой отчет пройдет через тестеров?

э!? Извиниться не хотите ли?

или хотя бы объясниться...

это ж типо шутко, чтобы серьезность обсуждения разбавить... а что, попал в цель? (твайу мать - междометие, если что!)

+

а, "Шутка, Юмор, Петросян"! понимаю, хорошо.. :) нет, не читал - нужно? Но мне кажется, вряд ли автор владеет монополией или копирайтом на сочетание слов "пространство" и "варианты" :)

...идет речь об очень странных и необычных вещах. Это настолько шокирует, что не хочется верить. Но вера и не потребуется - вы сами во всем убедитесь. Только будьте готовы к тому, что после чтения ваше привычное мировоззрение рухнет...

лучше дать ему сырой отчет через 2 недели, постоянно обещая что отчет будет супер. А потом докорять юзера что у него руки кривые и он неудачник.

дайте пользователю короткоствол - и всё сложится иначе (с) Гоблин

>> как ваш сырой отчет пройдет через тестеров? если его сырой отчет пройдет через ряд тОстеров - вероятно он "доготовится"... или как вы считаете?)

Мастер СТО ставит на Ваш автомобиль недоделанную гранату, говорит, нук покатайся, ежели не разобьешся, скажеш чего еще доделать... По аналогии, сырой отчет тоже самое, ведь юзер давно привык надеятся на программу, то есть на программиста что он все сделает правильно и в отчете цифирьки тоже правильные, а если обшибся?

Недоделки бывают разными... Если авто не успели покрасить, То можно и покататься, прежде чем дизайнер закончит работу. Аналогии неуместны.

один из признаком молодого, _начинающего_ it-специалиста, не понимающего сути того чем он занимается - применение неуместных, а главное - неверных аналогий с реального мира. поймите - программа - это не автомобиль и не здание. с попытки сравнивать с автомобилем или строительством - как правило не имеют под собой ничего общего. Вы можете начать строить программу с крыши, можете "заселить жильцов" когда первый этаж или фундамент отсутствует и т.л.

Кажется, кто-то переработался. Я, например, работаю в реальном мире, хотя и в ИТ-сфере :)))

фсем чмоке в этам чати!

как то угадался автор ветки... наверное я телепат... конечно, если деньги отдали ниче не отдавать, пока не накатят.

Жили ж без твоего отчета несколько лет... Так и еще недельку переживут, не развалятся.