Опять новый формат алкогольных деклараций #520563

С 1 апреля 2011 года предполагается применение формата представления деклараций в электронном виде на основе XML (версия 4.01) ну вот скажите, не задолбали ли? итак последний год в каждый отчетный период начинается нервная лихорадка, и на тебе - продолжение следует.

С 1 апреля 2011 года предполагается применение формата представления деклараций в электронном виде на основе XML (версия 4.01) ну вот скажите, не задолбали ли? итак последний год в каждый отчетный период начинается нервная лихорадка, и на тебе - продолжение следует.

Привыкни и смирись уже. В России же живем.

так-то оно так. но это ИМХО уже явный перебор. за 1,5 года ни разу отчет по накатанному не сдать

миздец какой-то...

посмотрел описание этого формата, какойто кустарный спец его делал) идентификаторы вроде СерЛиц (серия лицензии) умиляют )) при том что XML по определению не будет маленьким))

вообщем госслужбы еще больше "провалились" для меня )

да, при том что даже текстари получались по новому формату довольно объемными, и у кучи народа были проблемы с закачкой файлов. а тут полный трындец по-ходу будет

и сразу возникает вопрос: при чем здесь 1 апреля 2011 года и 4 квартал 2010? Неувязочка...

такие вот неувязочки с самого начала действий ФСРАРа съедают наш мозг

надо же как-то бюджетное бабло попилить, а тут под новый формат не один лям можно попросить - и на новый формат и на тестирование этого формата и на закупку нового оборудования и на новые квартиры/дачи/машины.. ну и т.д.. :)))

С 1 апреля 2011 года ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ применение формата представления деклараций Нуу, может не все так страшно?

это-то может и не так страшно. страшнее вот это: "Организациям РЕКОМЕНДУЕТСЯ представление деклараций за IV квартал 2010 года на основе XML (версия 4.01). " а где рекомендуется - там и до отзыва лицензии недалеко :(

Вопросик... Посмотрел протокол: На каждый блок пишет: НомБл:634 КодРек:П000000000015 Сообщ:Ошибка в дате ### Я так понимаю это колонка "Дата пересечения границы" у нас там пусто - не заполняем ни таможенную декларацию ни это поле (нет импорта)... В файле посмотрел - стоит значение 0.0!!! Вопрос что там должно быть? отчет готовим в ДекларантАлко 9.73

Вопрос по сдаче деклараций за 3-й квартал (№6 и №7) Посмотрел протокол: На каждый блок пишет: НомБл:634 КодРек:П000000000015 Сообщ:Ошибка в дате ### Я так понимаю это колонка "Дата пересечения границы" у нас там пусто - не заполняем ни таможенную декларацию ни это поле (нет импорта)... В файле посмотрел - стоит значение 0.0!!! Вопрос что там должно быть? отчет готовим в ДекларантАлко 9.73

прощайтесь с лицензией...

на этом форуме язык уже был сломан на тему того, что ДекларантАлко 9.73 - отстой, и пользоваться им нельзя

вопрос то в том что должно стоять в этом поле если значение пусто?

ничего

т.е. нужно оставить значение поля пустым?

с 1 апреля 2011 года планируется введение нового формата декларации, а за 4-й квартал рекомендуют сдавать в предполагаемом формате. Т.е

т.е. ФСРАР хочет обкатать на нас новый формат до его введения. Предлагают нам побыть бета-тестерами =)

У кого что с ЭЦП ? Как подписывать будем ? Звонил в контору через которую отправляем остальные декларации, сказали пока не в теме.

с ЭЦП просто финиш. Молодежь поди не знает, что такое сельпо - вот эта питерская (что характерно) контора - самое настоящее сельпо с хамовитыми бабами, я уж и забыл, когда со мной в последний раз через губу разговаривали, эти живенько так память освежили. Просто чума  - не отвечают на письма, не подходят к телефону. Счёт на оплату я вытрясал из них неделю, это чтобы не они мне денег дали, а я им, надо ползать перед ними на коленях и целовать землю. Для выписки счета (!) контора требует скан заполненного и подписанного договора, плюс спецификацию, опять с печатью и подписью.  Сама ЭЦП на дискете, спасибо еще, что на трехдюймовой, а ведь могли бы и на пяти, а то и 8-дюймовых выдавать, блин. Дискета с ЭЦП защищена от копирования, то есть если запилилась - тушите свет. Но вроде бы, можно скопировать через создание образа диска. За перенос с дискеты на защищенную флешку - отдай 2200 и целуй  прах под ногами. Уроды совершенно редкостные.

За перенос с дискеты на защищенную флешку - отдай 2200 Простите, а откуда такие данные? В договоре написано, что они поместят ключ на наш етокен, но о деньгах ни слова не было... мне туда ехать предстоит... не хочется  сюрпризов... ехать 400 почти км

дискету сразу слей в образ, а то потом опять потеряешь время и деньги на новый ключ

скачивайте с сайта комплект документов и читайте внимательно. Вам , кстати, еще придется покупать лицензии на Крипто-Арм и Крипто-про

Если так далеко едете, берите с собой лаптоп,  к нему  внешний приводом для флоппи, и сразу по получении, при них,  сливайте образ дискетты.

А если крипто-про стоит ? Есть ключи. Отправляется отчетность в налоговую и фсс. Как то можно привязаться или новую заводить ?

тогда у вас нет проблем -  вроде бы можно привязать к существующей ЭЦП.

"Для представления деклараций в электронном виде с ЭЦП могут быть использованы ключи ЭЦП, выданные ФГУП ГНИВЦ ФНС России для подачи налоговой отчетности в электронном виде. Также могут использоваться ключи ЭЦП, выданные ФГУП «ЦентрИнформ» Росалкогольрегулирования для работы в ЕГАИС."

То как обидно Гондурасу знает лишь Гваделупа :D

А кто-нить уже общался с росалкошами по поводу сдачи декларации в январе? Или может наш любимый fsrar нам че-нить скажет?

Начал было писать вывод в новый формат , но что то так и не смог однозначно разобраться с описанием. К примеру Приложение 5 блок "ОбъемОборот" , элементы в описании как элементы (П) а в схеме как атрибуты (А). Вообще то не лишне бы было хотя бы пример XML файла привести в документации , а то гадай как там все устроено. Учитывая то , что я не особенно силен в XML. Решил пока подождать выхода типового отчета для 1С и наверное сделать загрузку в него. Кстати у меня до сих пор висит 6 не принятое в ЛК.

"Решил пока подождать выхода типового отчета для 1С" - долго ждать будешь

радуйся что не с 1-го января.

да всю работу точно не переделаеш...

+ сорри за офф-топ. детишки побаловались :-)

да, интересно, насколько 1С внимет рекомендации сдавать в формате 4 за 4 кв.

почитал тут на досуге, как народ сдавал декларации за III квартал, (я то сам пропихнул 6 числа), пожал мысленно руки коллегам из регионов с их полудохлым вечно валящимся  интернетом и задумался - в моих понятиях XMLные файлы по объему вырастают раз в десять, если не в двадцать, против текстовых, то есть, мученики , пихавшие по 30 МБайт будут пихать уже по 300-500 Мегов все в ту же дырочку через те же сети - так это ко всем придет полярная лисичка. Или найдется в сраре хоть один слегка умный, слышавший слово "тестирование", поднимет  все декларации, сданные скажем 10 ноября, переведет их в XML и попробует разом затолкать через придушенные каналы. Жалко, нам не покажут сцену "Понюхал старик Ромуальдыч  свои портянки и аж заколдобился"

ИМХО портянки ихие мы нюхать будем

А кто про крипто АРМ знает. Я когда попытался подписать файлик он потребовал купить программу. А на сайте разработчика написано, что этот функционал входит в бесплатную версию. Может я что-то не так сделал.

шо, вам ещё никто не предложил купить комплект для сдачи деклараций? странно. там 2 лицензии на год (крипто про и крипто арм + ЭЦП на год)

Наоборот. Я все конторы предоставляющие отчетность обзвонил. Никто не в курсе.

Я в xml сейчас переводить не буду. Ну их нахер с их "рекомендуется". Тут еще непонятно как их ЭЦП заработает (а скорее всего с траблами). Непонятно, что они "выродят" числа 5-го насчет юридических адресов для розничных клиентов (что-то мне подсказывает, что решение о том, что нужно для сети магазинов показывать юрадрес, а не адрес по лицензии было вынужденным) Опять же как они переварят фирму, у которой и оптовая и розничная лицензия? Вроде бы не страшно, но черт их знает. Ненене, нафиг-нафиг. Никакого xml + постараться сдать хотя бы числа 5-го - 6-го, пока не началось.

я звонил разработчикам, те сказали, что надо покупать версию "стандарт". Так что, не прячьте ваши денежки, да поторопитесь я вот тут - писал.

у нас ф-л ФГУП ЦентрИнформ сами на нас вышли, сказали - так и так, чехлите бабло.

Итак выяснилось вот что ФГУП ЦентрИнформ в Красноярске бывший Атлас. Если кто забыл про ЕГАИС, вспоминайте. Вышел на них правда через Новосибирск. Особо не чешуться... Также оказалось что ТаксКом не поддерживает их версии, а они наоборот. Поэтому отдаем бабло за полный комплект. Я еще и спеца выписал, нехочу еще с установкой мучиться.

Может групповое письмо напишем ? Например Путину. Это можно сейчас.

Сорри. Можно -> модно.

Нет. Нужно сразу видеообращение.

Может сразу на площадь?

Бунт 1С-ников - бессмысленный и беспощадный.

пытался представить себе эту картину. чё-то не получается :-)

Я правильно понимаю если есть ЭЦП от Петрокрипта для сдачи налоговой отчетности то отдельно ЭЦП не надо будет или путаю что-то?

XSD-схемы 5-6-7-го приложений ктонить уже нашел?

А вот и они www.fsrar.ru/files/987_formats.rar

посмотрел я тут структуру выгружаемых данных - и увидел, что все в этой жизни суета сует и томление духа [зачеркнуто] соображения такие:  формат  4.01 практически 1:1  повторяет 3.05/02 ну кроме бантиков/оформления  XML   2.)  1С в регламентированные отчеты включит новую выгрузку 9 апреля и с традиционными косяками. 3.) Проверять XML выгрузку будет нечем, предпосылок к радикальному улучшению уродца ДекларантАлко не видно. Но зато будет входная проверка на приеме с неизбежными отказами в приеме и косяками срарников. 4.) объемы XMLных файлов вырастают раз 10-20, то есть 10 апреля вечером страна огромная будет разом пихать через дохлый инет пятисотмегабайтные файлы. То есть форма грядущей Большой Ж очевидна, вопрос в ее размерах, и сдается мне, что Ж может выйти циклопическая, из ночных кошмаров Церетели. Отсюда вывод - пихать надо как можно раньше, хотя-бы 5-6 числа, пока страна огромная не прочухалась. Что очевидно противоречит п.2. То есть IMHO самым простым путем будет написать незамысловатый конвертер  в XML из 3.02/05, олдскульно выгружать в 3,02 , отлавливать блох старым тестером, а чистовую выгрузку 3.02/05 конвертировать в 4.01 или что они там еще удумают к тому времени. Утром сей семя твое, и вечером не давай отдыха руке твоей, потому что ты не знаешь, то или другое будет удачнее, или то и другое равно хорошо будет [зачеркнуто]

ж.о.п.а из ночных кошмаров Церетели - это зачёт!

кто-нибудь уже пробовал подгружать схемы? чё-та у меня на них msxml4.dll плюётся ошибкой: #/schema[1]/complexType[position = 5 and @name = 'ОтветЛицо']/choice[1]/element[position = 1 and @name = 'ИННФИО']/complexType[1]/attribute[position = 1 and @name = 'ИНН']/simpleType[1]/restriction[1] It is an error for both length and minLength or maxLength to be present.

Извините, что влезаю в ваш разговор, я не алкоголик, но мне дико интересно - что мешает им принять XML в сжатом виде (тот же зип уже давно операционкой поддерживается), ведь XML -  идеально сожмется - куча текстовых повторений и т.п.

религий не позволяет. надо же людям нервы пощекотать, а у кого-то лицензию отобрать.

скорее доктор наук и профессор кибернетики и математики (розлив года эдак 1930-го....). у нас в банке в одной весьма специфичной проге заставляют шифровать БИК банка-отправителя (вроде бы уникальная штука, да?) в 36-и ричный формат. В таком же виде номер ЭД текущего дня, текущую дату и...в 10-ичном виде последние три цифры БИК-а банка-отправителя. или расскажите логику или скажите где такую же траву продают.

но ведь в некоторых местах до сих пор модемный доступ, они об этом думают? Или им просто нечем думать?

как раз таки думают. они ж честно признаются - идёт укрупнение игроков отрасли. (т.е. всякую шелупонь - фсад). по их мнению, это должно уменьшить потребление алкоголя и алкоголизацию населения. а то, что увеличивается теневой оборот, с которого вообще ничего - ни налогов, ни лиц.сборов, ни офиц. раб.мест - этого предпочитают не замечать

Народ, а кто чем тестит декларации нынешнего формата 3.05? А то у меня до сих пор не принято несколько форм прошлых кварталов. А на сайте fsrar, нет расшифровки ошибок, а на телефоны не отвечают росалкоголики.

тестить можно так: сделать спец.выгрузку с верс.формата 3.02 и заглушками в розничных лицензиях, и прогонять Tester'ом старых версий, которые поддерживали тест алк.деклараций

это госконтора, им на всякое быдло внизу нас[бииип]ать с высокой колокольни. 23 и 25 формы без проблем, а 24 - с ошибкой. Супер! Validating ALK_1152024_4_01.xsd... file:///e:/1c/DOCS/ФОРМАТЫ/ALK_1152024_4_01.xsd:433,64: invalid element name 'ОбъемПоставки ' The XML document ALK_1152024_4_01.xsd is NOT valid (1 errors) Вот интересно, премию срарники уже пропили?

там пустяковая ошибка, лишний пробел в имени. Но наводит на раздумья, как у них там будет работать входной контроль. То есть, понятно, КАК... "...мать-мать-мать... привычно откликнулось звонкое лесное эхо"

а у меня все три не грузятся. у тебя msxml какой версии обрабатывает это дело?

откройте текстовым редактором и напишите в версии формата  3.02  вместо 3.05, этого достаточно для тестера. в 1С можно просто выгрузить отчетами 2 квартала.

я пользую Stуlus Studiо

э-э-э-э... в 1с-ке при выгрузке проверку не будешь мутить?

наверное, нет, зачем, проверять ошибки формирования XML ?

ну, какая-никакая, а проверка. особенно при первых сдачах - слёту так и не увидишь, если накосячил, а тут хотя бы структура проверится, наличие обязательных полей и их соответствие типам данных. тестера же от фсрара, я так понимаю, можно не ждать.

структура  выверится при отладке, типы там все строчные, ну, почти все, проверять длину ИНН или номер лицензии ? так  серия и номер  лицензии там по 50 символов, "пиши-не-хочу" .   Я хочу тупой конвертор 3.05 в 4.01. У меня бзик на экономии энергии, то есть надо стараться совершать мимнмальное число телодвижений. Если все можно проверить в 3.05(.02), то зачем париться, надо проверять только ошибки, возникающие в конвертации. гы-гы-гы "Является обязательным, если выданная лицензия имеет такой реквизит" <xs:attribute name="СерЛиц" use="required"> <xs:annotation> <xs:documentation>Серия лицензии</xs:documentation> <xs:documentation>                                            Является обязательным, если выданная лицензия имеет такой реквизит </xs:documentation>                                                    </xs:annotation>                                                    <xs:simpleType>                                                        <xs:restriction base="xs:string">                                                            <xs:maxLength value="50"/>                                                        </xs:restriction>                                                    </xs:simpleType>

Подскажите несведущему, с чем эти схемы едят? Через что данные пропускать, чтобы XML соответствовала схеме? Общий алгоритм действий так сказать?

И всет-таки.. Повторный вопрос по этой теме: что делать, как быть с новым форматом 4.01? Или все-таки можно сдать по 3.05 за 4 кв. 2010

лицензию отберут нахрен, если ничего нет - значит ид файла неправильный или 2 файла с одинаковым расширением. у ихнего волшебного сайта еще есть такое свойство: если файл большой, ты отправил, оно там чето вертит, и в этот момент нажимаешь значек "Обновить", то форма начинает отправляеться,  заново, а так как сайт уже запомнил номер файла, то ни первая ни вторая попытка не пройдут. Еще почему- большие файлы не лезут через Волгателеком.

а тестить, просто формат пишешь 3.02 и все

не Церетели, но Ж нам уже показывали

Насколько я понимаю сайт фсрара, новый формат пока не обязателен, т.е. можно по старому. схемы описывают структуру файла выгрузки. Данные я лично собираюсь пропустить через отдельный модуль, переводящий их из формата 3 в формат 4, чтобы не ждать 1С и сдать пораньше. Но мне так кажется, что либо формат 3 отменят сильно нескоро, либо прикроют  обязательную сдачу через интернет. Если почитать описание формата 4,  то видно,  что срарники тупо передрали рабочие материалы, подготовленные в налоговой ("...XSD схема файла обмена в электронном виде приводится отдельным файлом и размещается на сайте Федеральной налоговой службы Российской Федерации."...).  То есть тёртые кадры из  ФНС  очень не  торопилось вводить  XML  в алкогольной отчетности. Потом какой-то ретивый начальник, проникнувшись Инновацией,  Модернизацией, Менст... [зачеркнуто]  и Твиттером, решил побежать впереди паровоза существующей инфраструктуры и постановил, что с понедельника мы начнем новую жизнь — будем все инновационно сдавать через интернет, в прогрессивном формате XML. Он же начальник, его дело поедать глазами Прямого  Шефа и воплощать в жизнь  Идеи Большого Шефа, а всякие глупости вроде там, объема файлов, распухающих в «прогрессивном»  формате XML  в 20 раз,  пропускной способности сети в  замкадье,  не могущей физически пропустить полуГиговые объемы,  не могут его заботить: «Не царское это дело, прикажу — и  отчитаются. И прикажите там быдлу разворачивать розницу до каждого литра. Что, бумаги много, говорят....  Не потерплю! Разорю! Отберу лицензию! ». Интересно, кстати, поднять на госзакупках.ру «самые прозрачные» сраровские  тендеры — мне  почему-то кажется, что  вычислительные  мощности и каналы связи  не позволят ни получать  ни  обрабатывать  реальные  объемы  данных.  Загадка - если народ прислушается к их рекомендациям и начнет  сдавать  в 4 формате за 4 квартал, завалив им нахрен сервер, а себе лицензии,  они уволят кого-нибудь из ИТ с волчьим билетом или премию дадут? Родная страна. Своего человечка  жалуют наделом   землицы и людишками.  Где взять — да вот из налоговой делянку  выпилим, пусть с людишек кормится.   Михал Евграфович Салтыков-Щедрин форева. ----------------------------------------- Собрав воедино куралесов, гущеедов и прочие племена, головотяпы начали устраиваться внутри, с очевидною целью добиться какого-нибудь  порядка. Истории этого устройства летописец подробно не излагает, а  приводит из нее лишь отдельные эпизоды. Началось с того, что Волгу толокном замесили, потом теленка на баню тащили, потом в кошеле  кашу  варили,  потом козла в соложеном тесте утопили, потом свинью за бобра купили, да собаку за волка убили, потом лапти растеряли да по дворам искали:  было  лаптей шесть, а сыскали семь; потом рака с колокольным звоном встречали,   потом щуку с яиц согнали, потом комара за восемь верст ловить ходили, а  комар у пошехонца на носу сидел, потом батьку на кобеля променяли, потом  блинами острог  конопатили, потом блоху на цепь приковали, потом беса в солдаты отдавали, потом небо кольями подпирали, наконец, утомились и  стали ждать, что из этого выйдет.   Но ничего не вышло. Щука опять на яйца села; блины,  которыми  острог конопатили, арестанты съели; кошели,  в  которых  кашу  варили,  сгорели вместе с кашею. А рознь да галденье пошли  пуще  прежнего:  опять  стали взаимно друг у друга земли разорять, жен в плен уводить, над девами  ругаться. Нет порядку, да и полно. Попробовали снова головами тяпаться, но и тут ничего не доспели.

классика - это вещь. на века писалось. вот только грустно чё-то. столько времени прошло, а ничего в лучшую сторону не меняется

А как узнать версию ДекларантАлко?

они сами говорят, что с декларантом договор расторгли, так что забудьте как страшный сон

В общих чертах понятно, что схемы структуру описывают. Но вопрос в том, есть ли готовые инструменты которые проверяют XML на соответсвие схеме, или выгружают данные в XML по заданной схеме?

проверяют - есть, например XML Notepad 2007

Откуда информация?

С инспектором в Нижнем Новгороде разговаривали

Готовых поделок не у кого нет ?, по переделке txt в xml ? Лень писать.

Чувствую придется писать прямую выгрузку в XML... =(

я начал писать прямую выгрузку в ХМЛ. тоже лень, но лучче щас, после НГ чую засада будет

Не, так не бывает - либо уважаем чужой труд, не называя  уничижительно чужую работу "поделкой" , либо не ленимся, трудимся сами, мозолим пальчики :)

Люди вот я ищу уже давненько, но не наткнулся истче 3,02 и 3,05 переписал полностью ибо долгая история почему пришлось теперь вот шобы 4.01 получился - мне бы образец файла, ну к примеру с нулевыми данными. Есть уже такой ? Хотя сильно подозреваю, что нет... Еще вот понять бы, что такое "N – идентификационный номер файла – номер передаваемого файла (36-символьный номер передаваемого файла, формируется с использованием глобально уникального идентификатора GUID)" кто нибудь знает ? если кто то может подсказать - плиз - sea@ppbiz.ru

ого, оказывается, есть ещё люди, которые не знают, что такое GUID

... а может, бросить все и уехать ....подальше. У этих ребят описание формата разнится со схемой. Описание получено методом размножения копипастой, делалось левой ногой, отчего ясно видно, из какого места скопипастили и почему криво. телефон не отвечает. Среднемесячная зарплата чиновников в федеральных госорганах в целом за январь-июнь текущего года составила 50,3 тысячи рублей, увеличившись по сравнению с аналогичным периодом 2009 года на 3,4%. Самыми высокими темпами зарплата госслужащих росла в Федеральной службе по регулированию алкогольного рынка (на 58,1% по сравнению с первым полугодием 2009 года), ... , Федеральной службе по финансовым рынкам (15,8%) и аппарате правительства РФ (12%).     24.08 04:50 НИА Красноярск. Новости Зарплаты чиновников в 4 раза выше заработков рядовых граждан Росстат обнародовал справку о численности и заработках госслужащих в первом полугодии 2010 года. В Конституционном суде чиновники получают 70 905 рублей, в Высшем арбитражном суде - 52 340, а в Генеральной прокуратуре - 36 980 рублей. Среди федеральных министерств и ведомств планку выше 60 тысяч держат только два - министерство спорта, туризма и молодежной политики (63 646 рублей) и Федеральная налоговая служба (60 307 рублей). Им в затылок дышат еще трое: минздравсоцразвития - 56 702 рубля, Федеральная служба по регулированию алкогольного рынка - 56 393 рубля и минприроды - 55 360 рублей, сообщает «Российская газета».

"Министерство финансов выпустило разъяснения по поводу оплаты госпошлины при получении лицензии на производство, хранение и продажу алкоголя. Согласно положениям Налогового кодекса госпошлина подлежит возврату лишь в случае, если уплативший ее заявитель отказался от подачи документов на получение лицензии. Таким образом, каждый из претендентов рискует потерять от 500 тысяч до 6 миллионов рублей - в зависимости от сферы своей деятельности. ... совершенно очевидно, что государство ставит перед регулятором задачу сократить число участников алкогольного рынка. Он считает, что с проблемами при получении новой лицензии могут столкнуться до 30% компаний, а главной сложностью могут стать требования, предъявляемые к складам алкогольной продукции. Для того чтобы иметь шансы продлить лицензию, оптовики обязаны сделать на складах евроремонт." вот после таких кидков точно хочется свалить куда-нить. великая правда заложена в народную мудрость: "сколько у государства не воруй, своего всё равно не вернёшь"

добрый лень, да если бы можно было получить пустую декларацию для примера - это гораздо бы все облегчело, для меня. может у кого есть ???

сделал я начерно конвертер 3.05 -> 4.01, что хочу сказать - объем выгрузки растет некритично, приблизительно раза в полтора. Сдать, что ли для интересу в 4.01 или не искать  геморроя на собственную з-ницу  и сдать по старому?