Генератор радиосигнала + пеленгатор (Лавинный датчик) #646654

Подскажите куда копать. Думаю собрать устройство, генерирующее радиосигнал определенной частоты, чтоб проходил через снег, грунт, не отражался от их поверхностей, и мощности, чтоб регистрировался на расстоянии, скажем, до 100 метров. И простейший пеленгатор, позволяющий оценить приближение к или удаление от источника. Подозреваю, что подобное устроство должно стоить копейки а не от 15к за промышленные образцы. На данном этапе интересуют именно идеи, обсуждение. Над схемой буду думать потом.

Сотри в сторону эхолотов, принцип примерно такой же :-).

Эхолот это одно устройство, ему нужен маяк и приемник, позволяющий определить, в каком направлении маяк находится.

100 м-маловато, чем твой пеленгатор будет лучше минижпстрекера?

Типа как в фильме ураган - раскидать шарики по горе а потом смотреть как они двигаются?

Че нить под 100 Кгц, только антенны должны быть большими.

Все высокочастотное и малогабаритное надежно прикроется грунтом.

мехом зачеркнуто снегом

Хотя не уверен, насчет грунта. Че там нам КВ-СВ волны говорят?

100м это очень хорошо по сравнинию с традиционным щупом. Тем более, что путь лавины может быть вполне определенным, нужно будет лишь пробежаться вдоль него. С частотой определиться получилось проще всего - все современные датчики работают на 457 кГц.

С частотой определиться получилось проще всего - все современные датчики работают на 457 кГц. Ну и в чем вопрос?

Возьми лавинный датчик Pipe и не выпендривайся. Материалы по тестированию пайпов и других датчиков (в парочке сам принимал участие) - посмотри на сайте Альпиндустрии.

С генератором - никаких проблем. Простейший LC генератор гармонических колебаний на паре транзисторов. Проблема в намотке катушки индуктивности - максимум, да еще батарейка может на морозе емкость на порядок потерять, надо чето специфичное. Но с таким по лавинам шариться конечно не стоит :-)

ТС над схемой хочет потом думать. нафиг ему пром.решения?

дивайс у него будет легкий, только батарейки - тяжелые...

Полоний-210 + ДПА-63А = найдется всё! :))))

Не пройдет :) Только ДВ и СДВ , то есть частоты порядка десятков кГц , ну может до пары сотен

Ну вон говорят про 475 Кгц. Наверное стандарт. Наверное и серый воронок не приедет на звук

А вообще - найти схему в инете и запилить ее в Multisim какой-нибудь или че по новее счаст есть и поглядеть.

Причем снег и грунт в общем принципиально разные среды по распространению , ТС надо универсально и снег и грунт

Как в охоте на лис не сойдёт?

главное - успеть оттестить, пока снег не растаял.

В статье на вики Кстати ИМХО не совсем правильно написано , что "457 кГц, имеет лучшие показатели распространения в снегу" Просто их распространение в снегу не многим хуже чем у 2.27 кгц , а пеленговать проще , и сам бипер можно сделать компактнее

Мне он нафиг не нужен, могу себе и промышленный купить. Нужен он тем, кто купить не может. Если будет устройство, стоящее копейки и позволяющее ускорить поиск пострадавшего, то можно будет надеяться, что его будут паять на местах местные кулибины. Батарейка не проблема. Литиевые, например, емкость не теряют. Да и датчик не нужно включать все время, лишь на особо опасных местах. Традиционно выкидывается лента с отметками направления куда копать. Но не всегда она остается на поверхности. Не, надо лишь чтоб грунт не мешал переотражениями. Оттестить всегда успеется.

Оно типа просто сквозь грунт не пройдет , там уже не до перотражений Не стоит забывать что если расстояние до источника сигнала короче длинны волны , сильно возрастает погрешность определения направления , причем чем ближе , тем погрешность выше . Видимо это одна из причин , почему стандартом принято 457 кгц - компромисс между проходимостью сквозь снег и точностью пеленгации

например литиевые (не все) теряют значительно емкость при минусовых температурах

> Нужен он тем, кто купить не может. Если будет устройство, стоящее копейки и позволяющее ускорить поиск пострадавшего, - эти люди больные на голову.

однйо из проблем лавинных поисковых датчиков является неоднозначность определения находящегося под снегом в непосредственной близости. - именно поэтому применяются ранее двухантенные системы, а сейчас уже и трех атенные.. не удивлюсь что придумали еще что-нибудь новое. . выживаетмость на 90% зависит не от того датчика. который есть у засыпанного - а от тех поисковых дивайсов которыеесть и поисковиков

смешно. для тех, кто лыжи купить не может  - есть прокат

+ Тот кто может себе позволить отдых в горах , по любому в состоянии купить (всзять в прокат) сертифицированный бипер . А кто искать то будет пострадавших ? У спасателей оборудование на стандарт заточено , они сторонний сигнал и не зафиксируют

Нету поисковиков. Есть другие участники похода с такими же датчиками/пеленгаторами. Где ты видел катающихся с лавинными лентами? Речь идет о горных туристах. Спасатели прибудут только чтобы искать тело. Датчик нужен чтоб определить облась, хотябы в радиусе 5x5 метров.

931) именно. Поэтому гораздо продуктивнее будет отрабатывать взаимодействие в группе, методы прохождения опасных участков и отрабатывать и отрабатывать иотрабатывать технологии быстрого и продуктивного поиска, чтобы повысить шансы найти не тело, а живую душу. Замоачиватьяс при этом самопальными датчиками - не знаю...

Точность армейских пеленгаторов , работающих на расстояниях в сотни раз больше длинны волны порядка 0.5-1 % , при уменьшении расстояния меньше длинны волны точность падает на порядок как минимум . Причем чем дальше тем больше Длина волны на частоте 457 кгц = 656 метров То есть при пеленгации с расстояния в пол километра квадрат погрешности будет 50*50 метров , а с расстояния 100 метров примерно 20*20 метров. Укоротить волну нельзя -  не пройдет сквозь снег По этому как правильно написано в спасатели пользуются хитрыми пеленгаторами с фазированными антеннами и прочими извращениями , и используют трехточечную пеленгацию что бы минимизировать квадрат погрешности

+ Охотники на лис кстати работают на частотах 3.5 мгц и выше , вплоть до 427 мгц . Естественно у них точность пеленгации с расстояния в десятки метров исчисляется десятками сантиметров . Но им не надо искать передатчик под снегом

Пеленгатор кстати достаточно громоздкая штука , в отличии от датчика Охотник на лис с пеленгатором