Как внедрить Где найти правильный алгоритм внедрения? #726393

Здравствуйте. Судьбою и директором назначен ответственным за внедрение 1С на фирме, сейчас автоматизирована только бухгалтерия сидит в 7ке. Я сам в этом деле-"0" понимаю что подход необычный но тем не менее это так. Кратко о фирме: производство кабеля  на нескольких площадках Подмосковья учет разрозненный Exel На данный момент имею настроенный RDP сервер, УТ1С8 10 рабочих мест. Но как оказалось УТ это не то что нужно фирме слишком узконаправленная заточка под торговлю мне нужно автоматизировать производство.Примерный алгоритм ясен но он примерный и детали не проработаны. Я пропагандирую стандартный алгоритм внедрения: Устав проекта-Предпроектное обследование-Тендер по выбору подрядчика. Споткнулся на Уставе, есть много, прочитал, считаю что без него никуда ибо я не хозяин денег а ответственность за шаги надо фиксировать на бумаге. Предпроектное обследование, тоже лес дремучий, как получить качественный результат за свои деньги. т.е. то с чем я обращусь к любому франчази и на основе этого он мне сможет запустить 1С без глобальных проблем. Где найти правильный Устав Как сделать грамотное предпроектное исследование. готов ответить на все вопросы тут, в личку в скайп на мобильный. В общем страшно до жути.

Здравствуйте. Судьбою и директором назначен ответственным за внедрение 1С на фирме, сейчас автоматизирована только бухгалтерия сидит в 7ке. Я сам в этом деле-"0" понимаю что подход необычный но тем не менее это так. Кратко о фирме: производство кабеля  на нескольких площадках Подмосковья учет разрозненный Exel На данный момент имею настроенный RDP сервер, УТ1С8 10 рабочих мест. Но как оказалось УТ это не то что нужно фирме слишком узконаправленная заточка под торговлю мне нужно автоматизировать производство.Примерный алгоритм ясен но он примерный и детали не проработаны. Я пропагандирую стандартный алгоритм внедрения: Устав проекта-Предпроектное обследование-Тендер по выбору подрядчика. Споткнулся на Уставе, есть много, прочитал, считаю что без него никуда ибо я не хозяин денег а ответственность за шаги надо фиксировать на бумаге. Предпроектное обследование, тоже лес дремучий, как получить качественный результат за свои деньги. т.е. то с чем я обращусь к любому франчази и на основе этого он мне сможет запустить 1С без глобальных проблем. Где найти правильный Устав Как сделать грамотное предпроектное исследование. готов ответить на все вопросы тут, в личку в скайп на мобильный. В общем страшно до жути.

Беги оттуда)

Я думаю, что сначала устраиваем тендер. Выбираем подрядчика и решение. Потом он вам сам сделает Устав и все прочее. Предпроект должен делать тот, кто будет внедрять

Вообще вопрос должен звучать так: как выбрать правильного партнера для внедрения?

вы не госконтора.. в чем проблема? пойди по упрощенному пути - собери ключевые требования к системе и запроси стоимостную оценку реализации оных.. а детальное ТЗ уже исполнитель будет писать и у тебя согласовывать..

Завалите проект с вероятностью 100%. Наймите специалистов.

+ ну грубо говоря: - отчет 1 - рабочее место 1 - рабочее место 2 - рабочее место 3 - права 1 краткое описание процесса..... краткое описание целей автоматизации .... этого будет достаточно чтобы оценить интерес работы с вами и начать переговоры

специалисты, как это бы дико не звучало, за свою работу денег хотят.. а тут под боком есть целый свой штатный айтишник. 1с это программа программа работает на компьютере - ну очевидно что этим всем должен штатный эникейщик заниматься.. его же прямая обязанность..

Ему не написать эти требования и тем более не нарисовать то, что в . Да и не надо

как раз это то может собрать и простой эникейщик просто тупо опросив руководителей отделов и руководство.. этого для старта достаточно.

Спорить не о чем. Ждем автора

+ не надо забывать что им не надо СТАВИТЬ УЧЕТ - у них учет уже есть и понимание что как и где учитывается тоже имеется - им автоматизация нужна.. то есть там есть люди которые скажут что и где они хотят видеть.. какие нужные результаты работы системы на выходе.. и записав их по схеме можно уже общаться с потенциальными испольнителями.. да банально запрашивать коммерческие преедложения на внедрение со сроками и стоимостью.. презентации запрашивать у крупняков у которых есть уже подобные отраслевки и тд и тп..

Как бы им УПП не впарили... Я бы сперва УНФ посмотрел.

Вот он очередной пример глупости российских бизнюков - нанять некомпетентного фикси с целью сэкономить на франчах. Давай парень, пробуй, вазелином запасись только и пиши, как там, три конверта.

Timon1405 Не бежать это не наши методы, я предупредил я заказчика не профи   Yuwa грамотное читай правильное  задание для тендера это проблемаю, да выбрать подрядчика и самое важное правильное оформление проекта т.е. все должно быть зафиксировано, директор любит на слова, я на бумаге на этом у нас небольшой конфликт. Джинн проблема в том что бы найти ломят деньги толком не объясняя за что. Одного подрядчика сломали тот что УТ внедрил, считаю что он не проявил стоикость и повелся на слова не фиксировал шаги, на том и оказался "виноват" по деньгам разошлись ровно и без обид, но вот на полпути пришлось расстаться. Извините не ожидал такого резонанса не успеваю отвечать

>>я обращусь к любому франчази и на основе этого он мне сможет запустить 1С без глобальных проблем три раза ХА. Без глобальных проблем не получится. Мой совет - если в бюджет внедрения закладывается сумма равная средней зарплате 1Сника хотя бы за несколько месяцев - нанимайте конкретного человека на этот проект, выйдет в несколько раз дешевле, чем во франче(при условии примерно одинакового результата)

AndreyBarmaley  Ну вот первый франчайзи с которым расстались  почти убедил меня в УПП, УНФ это как?

УНФ, говорите:)) Маладца Просто смешно. Это не ларек, крошка Не понял. Это по-французски?

Автор, ищем в партнера(ов), имевшего подобный проект. Просим организовать презентацию, референц-визит. И смотрим и слушаем

systemstopper это бизнюк как ты говоришь 22 года на рынке делает кабель т.е. занимается производством это не семечки продавать, а полный цикл вот так бы мне смочь, просто он решил как я понял уйти на пензию и продать свой биз, а внедрение 1С всего лишь повышение стоимости предприятия. Раз так делает значит его устраивает, да и я на этом чуть заработаю

А в чем проблема с УПП? "Вылизанная" простая конфигурация, куча накопленного опыта, "кейсов", специалистов. Единственно не развивают её, а "меняет" 1С на ERP 2.0.

Тогда точно УНФ. Что тут думать:))

спасибо, поржал

Я бы начал с постановки целей. Цель "Автоматизировать производство в 1С" ? Тогда поставить УПП, закачать список продукции и отчитаться: "Автоматизация выполнена!".

>>Это не ларек, крошка А что это? Большой ларёк?

Как раз УПП и нужно. А не всякие ублюдочные конфигурации.

Ещё комплектующие и спецификации закачать и вот тогда точно цель достигнута.

Как я понял УПП это еще тот влипон на большие деньги, потому может и впаривали мне, про УНФ франчайзи упомянул вскользь ERP 2.0 уже отточена,не сырая? Сейчас уровень автоматизации а-ля кооператив Цель автоматизировать производство в 1С

максимум что ты можешь сделать это составить список целей как в и далее на основании него делать запросы франчам - а вот уже франчи, а не анонимусы из 1совой курилки, тебе исходя из своег оопыта и жадности будут советовать тот или иной продукт, с аргументами сроками бюджетами и указанием уровня ответтсвенности исполнителя за нарушения сроков.. все остальное - флуд уровня "ставьте УПП/не, пойдет БП3.0 + допилка напильников"

сам планируешь статься на заводе после внедрения и продажи бизнеса?

А ты сам там кто?

Он ответственный без опыта и экспертизы, но с принципами и "пропагандирует".

УНФ - ублюдочная конфигурация для ларечников. "Влипон на деньги" - с таким подходом можете и дальше считать в Екселе. Причем в ворованным. Деньги, потраченные на систему управления предприятием - это инвестиции, а не затраты. Покупая станок для производства кабеля, вы тоже ноете "это же влипон на деньги"?

мдя УПП плохая УНФ плохая, ну что остается?

А что сейчас? Эксель?

типичная фраза, тех кто не понимает что такое управленческий учет в малом бизнесе.

просветите, сделайте милость

Эксел+бухг на семерке Первой поставленной цели добился почитай ветку кто-то с форума на меня вышел. Ах да  я в Москве если что.

Главное определиться с "глубиной внедрения". Т.е. понять, какие документы и отчеты необходимо иметь в базе, какие расчеты и с какой периодичностью и как актуально нужно делать. Если нужно раз в месяц посчитать себестоимость с отставанием дней в 7-10, тогда достаточно бухгалтерии, причем даже проще 7.7. Если нужен посменный расчет себестоимости, то тут надо смотреть УПП-ЕРП

Основной вопрос - есть ли у вас так называемая "Форма 2", она-же черный нал. Если нет, можно и УПП. Если да, следующий вопрос - есть-ли у руководства желание видеть нормальный финансовый учет (уравленческий баланс, пиэндл, кэшфлоу и т.д.). Если нет, тогда снова можно УПП. Если да, тога учет нужно вести в двух базах : управленческой и бухгалтерской. Все данные первоначально ведутся в управленческой, безнальные документы переносятся в бухгалтерскую. В качестве управленческой вполне может подойти УНФ, тут нужно смотреть насколько она сможет все ваше производство учесть. Смотреть лучше на конкретных примерах. Вместо УНФ можно еще рассмотреть типовые не 1с-ные конфигурации от разных франчей.

Я не 1Сник, и далек от этого, я скорее организатор, и на этом не зарабатываю, работаю на заказчика, совсем другом направлении.

сейчас переброска списание материалов выпуск продукции происходит раз в месяц, это не правильно и не совсем актуально

Смотрим в моем рецепт.

форма 2 - черный нал? вот это да, открытие..общепринято что это отчет о прибылях и убытках вообще-то. "типовые не 1с-ные конфигурации от разных франчей" - это какие? от разных франчей - это вообще шедеврально. "видеть нормальный финансовый учет (уравленческий баланс, пиэндл, кэшфлоу и т.д.)" - для этого как раз УНФ подходит, да))) бред в каждом слове

представь список что хотите от автоматизации производства, вернее что планируете наавтоматизировать в нем. Вот тогда и скажем УПП или УНФ, скажем так если производство нужно реально то УПП, если только отразить выдачу материалов и получение готовой продукции то УНФ.

а так да прав

Под столом :)

ты хоть раз внедрял полный управленческий учет, в компаниях у которых он разбегается с бухгалтерским?

А фиг его знает, придет новый хозяин и всех сольет, я ж наемник, вообще есть планы на самостоятельный путь, потому и пытаюсь постигать 1С хотя бы на уровне пользователя. Сейчас на ровном месте совершаем подвиги работаем меганеэффективно но тем не менее все крутиться. Хочется перемен. черного нала нет может первый опыт был не слишком удачен т.к. франчайзи автоматизировал Ритуальную Фирму :)

Дык тебе же надо тех, кто автоматизировал предприятия твоей отрасли. Если ты решил отдастся спецам по похоронам, то это проблема твоя. Помочь поискать проекты по кабельным заводам? или сам?

Мой интерес исключительно на уровне "а как эта хреновина работает" и как я сказал что я не зарабатываю этим на хлеб, деньги меня не волнуют, они меня успокаиваю. Естественно я против подхода -"ты давай как внедри а я подумаю и оценю"- я посылаю напрямую обратиться к профи.

Допустим я внедрял. Вы хотите об этом поговорить?

Когда вылезешь из под стола, попробуй в УПП отобразить такие сделки : 1. - Мы печислили 100 000 руб, на ООО "Рога и копыта". - 7% от этой суммы рога и копыта забирают налом. - 93 % возвращают кэшем, в баксах, по курсу отличного от официального. В прибылях и убытках, нужно видеть затраты по обналу и курсовую разницу. По бухгалтерии должен пройти весь комплект белых документов. 2. Продаем клиенту бухло и презервативы, по бухгалтерии отгружаем канцелярию. Список можно продолжать.

Парень, ты застрял в нулевых...Какой щас нафиг черный нал у юрлица, ты сбрендил...У нормальных людей вся наличка проходит через ИП-шников уже давно. Главбуха на кол за такое.

ну гробики/веночки и кабели/проводочки не так уж кардинально различаются тем не менее если предложите профильных внедренцев буду рад. Кстати позвонил я как то в эту гробовую спросил кто автоматизировал, испугались трубку бросили, будто я с того света звонил

"- 7% от этой суммы рога и копыта забирают налом. " опечатка, просто забирают, без слова налом

америку открыл. Бизнес сейчас состоит в основном из нескольких юрлиц - ООО и несколько ИП. Это все равно не отменяет массы перебросок денег между ними, которые по разному идут в доходы/затраты в управленческом и бух. учете.

я в Москве и не настолько прошарен в 1С, для сотрудничества удаленно, хотя если с заказчиком получится дельный контакт как кабельщик с кабельщиком, т.е. на одной волне то шансы на порядок выше, но на удаленное сотрудничество он 100% не согласится

Под черным налом как раз подразумевались деньги, которые официально идут на ИП.

вот на это я и целюсь..... в персективе

Всем спасибо, убываю по долгу службы в город, вернусь завтра.

не путай куй с яичницей...с УУ можно играться где угодно,  в Консолидации, в БП КОРП, (но не в УНФ это точно). А вот оперативный учет для производства лучше чем в УПП никто не придумал. У меня был именно такой проект, УПП для производства и БУ/НУ, а данные для УУ заливались в БП Корп и там крутились уже для УУ.

подозреваю что это был проект в весьма крупной компании.

в полном соответствии с тем что ты написал в : "Бизнес сейчас состоит в основном из нескольких юрлиц - ООО и несколько ИП."

я имею в виду сколько денег они заплатили за внедрение и за подрежку? Сколько людей занимаются учетом? ты внедришь то-же самое в фирме из 30-ти человек?

В чем принципиальную проблему Вы видите при наличии в УПП раздельного УУ и БУ? Вы не до конца описали операцию. В ней концы не сходятся.

опять ты мимо...в фирме из 30 человек нету того про что ты говоришь: "массы перебросок денег между ними, которые по разному идут в доходы/затраты в управленческом и бух. учете." ООО+ИП вот и вся схема.

для автоматизации указанных процессов подходит эксель в самый раз. И файлик носить на флешке, запароленный.

В УПП нет необходимости что-то куда-то перегружать. Там и так все есть. Управленческого баланса только нет.

еще один умник...а Консолидация тогда зачем по-твоему существует?

в консолидации тоже нет управленческого учета

Заплатить денег и напишут ТЗ, подберут продукт, доработают и внедрят. С Вашей стороны - чай, печенье, доступ к телам сотрудников, не саботировать и не тупить:

а, ну да...а что в ней?

1. определить конечно достижимые цели (цели типа "сделать как есть, но лучше - это фуфло а не цель"). Описание цели должно включать в себя критерии определения, что цель достигнута, например цель "партионное ведение склада" имеет критерии "100% операций по перемещению/списанию/отгрузки/поступления товара имеют отражение в базе, при этом каждая поступившая партия учитывается отдельно в том числе и в разрезе ее стоимости" и "по итогам инвентаризации за учетный год не соответсвий учет/факт не более 0.001% от стоимостной оценки склада" 2. определить периметр внедрения (список обьектов где эти цели должны быть достигнуты) 3. определить этапы достижения цели (с учетом периметра) 4. определить ответственных руководителей по каждому этапу и наделить их специальными полномочиями. вот только после этого можно искать исполнителей....

много чего но нет управленческого учета, поверь, я именно с консолидацией в огромном холдинге из более чем 40 юриков автоматизирую управленческий учет. Но в консолидации его нет.

(66,67) Я говорю о реальных случаях у реальных клиентов. Есть фирмы и из 30-ти человек, которые хотят видеть нормальный учет. Поэтому и говорю что на УНФ гонят те, кто не внедрял полноценного учета в малом бизнесе : либо учет был непоноценным, либо бизнес немалым. И на затравку еще один кейс : управленческий - 47 оплата налом, клиент должен 47050 руб. дает $1000 налом, в прибыли и убытки должно попасть 50 руб, затрат по обменным операциям. (это не курсовая разница).

Для поднятия ЧСВ одноэсниками :) При всем уважении к Консолидации, любые переносы данных зло, любая отчетность вне учетной системы зло. Это костыли, а не решение. Костыль с виде упр. баланса на плане счетов бюджетирования менее кривой.

Есть такая организация РосКат, вам до них конечно скорее всего далеко, но отрасль одна, вот и спроси у них кто внедрял им УПП.

именно, пока настроишь соответствие для одних справочников другим, шибко умному буху нужно ввести или поменять статью затрат и финиш

Перестаньте гнать свою пургу из ларька. Ваш "нормальный учет" является полной бредятиной, плодом воспаленного воображения доморощенных "бизнесменов". ЗЫ. В УПП затрата в 50 руб. начисляются ПТиУ.

Шибко умному бухгалтеру нужно давать регламент ввода новых статей или изменения старых. Это как раз не проблема.

а что же там есть?

вообще под "управленческим учетом" каждый финдир понимает что-то своё, особенное, поэтому конечно неудивительно что этого особенного нет нигде

Нормальный учет имеет вполне внятное определение : упр. баланс, прибыли и убытки, кэш флоу, анализ затрат.

Да он в глаза ее не видел :)

1С:Управляющий бизнюку поставить и пусть играется...тока в вообще проблема не в этом

Для большего понта нужно писать пиэндэл. А то не как у кАнкретных пацанов.

Механизм для формирования различной отчетности, казначейство... все! Формирование отчетности - не есть управленческий учет.

Возможно..

а что такое УУ? в конечном счете цель любого учета - получение отчетности, механизм формирования отчетности - и есть механизм УУ, разве нет?

управляющий конечно из той оперы, только там оперативного учета совсем нет :) Ни заказ покупателя нормально выписать, ни зарезервировать, ни наценку на товар не поставить. может его конечно дорабатывают, но лет пять назад он представлял собой весьма жалкое зрелище.

Вам же сказали - учет в УПП ведется. Затем данные в Консолидацию гонятся и там отчетность строится. Кроме того Консолидация - это большой конструктор с широкими возможностями. Хоть систему бюджетирования строй на ней.

очень верное утверждение. Вообще  неплохо реализован упр учет у БИТ:ФИНАНС, но его внедрение и поддержка думаю будет весьма затратна.

это вы наверно описаний начитались... а я с этим каждый день бодаюсь

не кроме того, а изначально - это конструктор отчетности, не более того. Систему бюджетирования можно построить, но механизмы для этого весьма примитивны и требуют самостоятельного развития. Хотя если  ООО + ИП то вполне подойдет. Если это под полсотню ООО, ИП, ЗАО - то в мыле будет достаточное количество... сами понимаете чего

Хреново он там реализован. Механизм трансляции очень громоздкий. Сложно настраивать, очень тормозит. Допаналитики заполнять не всегда удобно и для пользователя напряжно. Внедрение крайне дорогое, БиТ ценники выставляет конские. Местами по сути за запрос, на который я чисто для проверки, потратил 4 часа, выставляется 90 тыс.

если брать фирмы в районе 30-ти человек, то собственники у которых есть "пиэндэл" и те которые "и так все понимают" сильно отличаются. Первые на чем-то вроде порше ездят, вторые на драндулетах. Сужу по своим клиентам.  Конечно есть и масса других факторов : фартить может и без нормального учета, или сидеть на гостендерах с родственниками там, или уметь выжимать все соки из сотрудников. но это все исключения. А когда у фирмы все ок, то это ок во всем, в том числе и в наличии "пиэндэл".

три разных курса она нормально учитывает?