Правительство организует наблюдение за доходами россиян #748269

Наряду с показателем «среднемесячная заработная плата по субъекту Российской Федерации» статистика будет учитывать также «среднемесячный доход от заработной деятельности». Информация об этом показателе будет формироваться Росстатом «с ежегодной периодичностью за 2015 год и ежеквартально нарастающим итогом в 2016-2018 годах» на основе наблюдений за деятельностью юридических лиц и . Как будут проверять население, будут ли обыски черной зарплаты в домах, в статье не уточняется.

банковскую тайну запретят.

что это ?

какую тайну?

у вас разве налоговая знает о всех ваших расходах?

Если россиянин работает на двух работах, то среднемесячная зарплата на обоих работах будет отличаться от его среднемесячного дохода.

Допустим, я ИП перевожу 1т.р. на свой счет физлица, потом эту же сумму перевожу с физлица своего на счет физлица жены. Её доход будет равен 1т.р. и мой тоже? В целом по стране получится, что все неплохо живут?

кто где держит черную ЗП? вроде бы в сливном бачке уже банально - сразу найдут.

В дымоходе камина тоже плохо? Да?

хз, у нас в панельке нет камина

не реально, поэтому не взлетит

разговоры об этом идут давно, но практически это делать сложно и затратно, поэтому думаю (и надеюсь) что разговоры останутся разговорами.

Вам известна методика определения "дохода" Росстатом ? Откуда уверенность, что перевод от физ.лица будет считаться ДОХОДОМ ?

выборочные проверки крупных приобретений?

если работает на 2 работах то не на полную ставку уж точно.

чёрный нал в Запорожье проходит через банк?

Врачи, например. В обычной клинике + в частной.

кто запрещает?

я сказал что запрещает?

если не запрещают, то откуда взялось предположение о работе не на двух полных ставках?

вы пробовали по 16 часов в сутки? и долго у вас получалось?

А разве перевод от физлица не считается доходом?

не обязательно по 16, есть же сменные графики.

два подряд по 12? т.е. 24? и долго?

Делали б еще анализ мочи и кала и было б совсем спокойно.

два подряд по 12 - можно, если потом два выходных. но лучше 12 и потом 28ч отдых, или сутки через трое - такие графики вполне позволяют работать в нескольких местах. я уже даже молчу про вахту

так ты про 2 полные ставки а не про одну, так что никаких потом  двух выходных подряд!

возврат долга --- не доход

По умолчанию перевод от физлица - доход. А если у тебя есть обоснованные возражения - типа это возврат долга, это я сам себе перевел, то тут уж доказываешь и уменьшаешь базу.

помнится пару месяцев назад, когда обсуждали подключение всех кассовых аппаратов онлайн к ФНС...я говорил что всё придёт к тому что будут считать ЗП и расходы и выявлять черный доход...обсмеяли Вот тут эта новость...и что не похоже что к этому идёт?

возврат = сторно предыдущей операции

читаем НК -- там всё расписано

выдача заёма -- не расход =) => нечего сторнировать

Глава 23. Налог на доходы физических лиц

а выдача займа это не возврат долга

выдача заёма со стороны займодателя --не расход заёмщика -- не доход возврат заёма со стороны заёмщика -- не расход займодателя -- не доход

ну так начальные остатки можно будет указать, на начало введения контроля. то есть что возврат долга выданного в более ранних периодах, когда еще контроль отсутствовал.

+вот у наших внуков уже такой лазейки не будет, если только ссылаться на долги дедушек и бабушек

Выдача займа подразумевает его возврат, а то получается необоснованное обогащение. А так я всегда могу сказать - это не ЗП (Доход), а зайем

Когда коту (правительству) делать нехрен он начинает.... В то время как разум берет одну преграду за другой, глупость человеческая вообще не замечает препятствий (с)

ИМХО, не считается. Иначе бы каждый такой перевод ИФНС имела право включать в базу НДФЛ ;)

да, если заём прощают -- это будет доход но доходы между физиками не облагаются налогами

кому указывать и зачем ?

кто где что когда начал ?

переводы косвенно связаны с доходами

облагаются

денежные ?

Я за. Все граждане должны находиться в равных условиях.

будешь один из первых миллионеров ))

Похоже, опять ДАМ креативит. А наблюдать за расходами почему не хочет?

+ наблюдение за расходами позволит создать новый для РФ бизнес - отмывание черного нала. Это тысячи новых рабочих мест.

Потому что Верховный Суд разъяснил, что данные о расходах сами по себе не являются доказательством получения дохода в конкретном налогом периоде. Поэтому налоговый орган обязан доказывать получение налогоплательщиком облагаемого дохода в конкретном налоговом периоде, а вовсе не гражданин должен оправдываться, что налог был уплачен ранее или доход не подлежит обложению. Тем не менее, ранее принятые судебные решения отмене не подлежат. Вроде взыскания НДФЛ по решению суда с жителя Липецка, не имевшего официальных доходов в течение ряда последних лет и вдруг купившего автомобиль.

чет нифига не понял - чем отличаются эти 2 показателя?

они и не отличаются в других странах, ИМХО. А у нас ты можешь вывалить на стол 100 лимонов при покупке особняка и тебя не спросят, откуда ты взял деньги. Пока пострадал только житель Липецка из .

Пофиг

Зная как считает Росстат... это все такая фуйня

Нельзя удерживать НДФЛ с расходов людей, если они превышали их официальные доходы. Таким способом взыскать НДФЛ неоднократно пользовались белгородские налоговики. По двум делам они даже заручились поддержкой судов: инспекторы начислили Олегу Антропову и гражданке Л. (в решении имя не указано) 13% на сумму, уплаченную ими за землю и за машину соответственно. У налоговиков не было сведений о доходах этих людей, и без проведения проверки они обратились в суд. Налоговики выиграли процессы в двух инстанциях, в том числе в суде Белгородской области. Суд решил, что сам факт приобретения имущества свидетельствует о получении дохода, а налогоплательщики «не приняли меры к его легализации». Сведениям о зарплате, которые представили ответчики, суд не поверил: их работодатели не дали справки о доходах по форме 2-НДФЛ. Разъяснение Верховного суда обязательно, поэтому использовать взыскание НДФЛ через контроль за расходами налоговики не будут, сейчас такой подход и так уже не применяется, сказал в четверг сотрудник ИФНС по Белгороду. Ограничить такой подход еще до обзора Верховного суда постаралась сама же ФНС. По инспекциям было разослано письмо, чтобы белгородский опыт не стали использовать в других регионах, рассказывает начальник правового управления ФНС Олег Овчар: без контрольных мероприятий нельзя доначислить налог, нужно сначала собрать доказательства, провести проверку, чтобы были соблюдены права налогоплательщика, в том числе на досудебное обжалование. Налоговые органы обязаны доказать, что у человека были доходы, с которых не платились налоги, говорит Овчар, а суд уже вынесет решение на основе доказательств сторон.

+ РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ,ВОЗНИКАЮЩИМ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ВОПРОС 9. Может ли рассматриваться в качестве объекта налогообложения по налогу на доходы физических лиц сумма израсходованных на приобретение имущества денежных средств? ОТВЕТ. В соответствии со ст. 208, 209 НК РФ объектом налогообложения налога на доходы физических лиц (далее – НДФЛ),являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации,признаётся доход, полученный налогоплательщиками от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации. Как закреплено в ст. 41 НК РФ, доходом признаётся экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности её оценки и в той мере, в какой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами «Налог на доходы физических лиц», «Налог на прибыль организаций» данного кодекса. Получение физическим лицом доходов, облагаемых НДФЛ, должен доказать налоговый орган в силу принципа добросовестности налогоплательщика, презумпции его невиновности (п. 6 ст. 108 НК РФ). Приобретение налогоплательщиком в налогооблагаемом периоде имущества подтверждает лишь то, что налогоплательщиком в этом периоде понесены расходы на его приобретение. Факт расходования денежных средств в налоговом периоде не подтверждает получения в этом же периоде дохода, облагаемого НДФЛ, в сумме, равной израсходованным средствам. Таким образом, сумма израсходованных налогоплательщиком на приобретение имущества денежных средств не может рассматриваться в качестве объекта налогообложения по налогу на доходы физических лиц. ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 2 (2015) Утверждён Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 26 июня 2015 года

если законодательство не интересуется расходом денежных средств, значит, это законодательство не совершенно и законы надо изменить) всего то делов. другой вопрос, что капитализм у нас еще молодой и, видимо, еще не завершилось первичное накопление капитала и его легализация. контроль за расходом денежных средств ударит по самим законотворцам. а вот когда они накопят этот самый первичный капитал и захотят, чтобы им на пятки не наступали новые предприимчивые люди, вот тогда, ИМХО, введут и контроль над расходом средств.

и наступит эпоха массового открытия общественных прачечных самообслуживания

может это оживит экономику. это чтобы в черный нал выводить ничего не требуется. а чтобы отмыть средства, ИМХО, нужно так или иначе раскручивать реальные предприятия.

необязательно

Пенсионерам в этом плане ничего не страшно. Можем вообще публиковать свои копейки в открытом доступе

как-то так :)

есть пенсионеры, которые работют в чёрную и получают не копейки

Всегда считала, что за жабры надо брать работодателей. Тем более, что ловить "чернушников" несложно

уверен, что пострадают работники

В Конституции не прописана защита прав страдающих от соблюдения законов

давно пора - а то безработные на лексусах в сводках ГИБДД уже набили оскомину.

владелец бизнеса/ип может быть безработным - это норма

может - но редко. чаще всего отсутсвие официальной занятости свидетельствует об укрывательстве доходов.

укрывательство нужно доказать

да ладно - все равно это все фикция. Пока банки (в том числе и государственные)  принимают "справку о доходах по форме банка", которая по сути является прямым подтверждением наличия "серых/черных" доходов - говорить о борьбе с "серыми" доходами смешно.

думаю, что все банально просто, заставят банки и подобные организации подавать эти формы на клиентов... клиент пишет в заявлении на ипотеку "совокупный доход - 100тр" вот и попадет в статистику дохода 100 а в статистику зп белые 30...

угу, проще вменить

а некоторые пенсионеры квартиры вчерную сдают)

Я стырю бабок, и попрошу знакомого ИП "оплатить" мне  какую нибудь интеллектуальную поделку. Программу, услугу и т.п.. Все довольны. ---------- За...бали эти аккупанты. То бабам стринги нельзя носить, то за курение травки в тюрягу на 2 года, то 40 км/ч по городу, то запретить россиянцам отдыхать в Турции и Египте... Если мы их "выбираем", то почему они нам гадят? Потому что выборы - фикция.

Ты можешь выбрать Путь Брейвика... Ты ты не делаешь это? Почему?

Вообще, это может стать реальностью при условии, что каждая торговая операция будет регистрироваться в БД. Или если запретить наличные и программно отслеживать расхождения между Д и К каждого элемента Матрицы.

Пусть все будет под контрольно. При чем для всех. Пусть внедряд нам чипы и пусть деньги будут электронными. Пусть будет как в фильме "Время". Пусть богатых обезжирят хоть чуть чуть

Есть другие пути. Брейвик - шут.

Я так понял, что самый действенный путь - это ныть на форуме?

не - сочинять и петь антиправительсвенные песенки. Видюха с моего концерта

а еще лучше взять все - и поделить! (с)