Что значит "остаток на отчетную дату"? #764629

Например, отчетная дата 31 декабря. Что значит "остаток на 31 декабря"? Это имеется ввиду: - остаток на _начало_ 31 декабря (то есть на 31 декабря 0:00:00)? или - остаток на _конец_ 31 декабря (то есть на 31 декабря 23:59:59)?

Например, отчетная дата 31 декабря. Что значит "остаток на 31 декабря"? Это имеется ввиду: - остаток на _начало_ 31 декабря (то есть на 31 декабря 0:00:00)? или - остаток на _конец_ 31 декабря (то есть на 31 декабря 23:59:59)?

в балансе?

как правило на конец периода

Пипец. Остаток на начало периода — без секунд, на конец — с секундами. В твоем случае мы говорим про конец периода?

в том-то воврос и заключается: иногда не уточнют на конец или на начало, просто говорят "на такое-то число". как это понимать? на начало? или на конец?

а какая разница где? в балансе или остатки на склдае? смысл какой закладывается в вопрос "остаток на ххх число"?

есть остаток НА и есть остаток ПО. уточни

почему ты считаешь, что на конец? есть какие-то нормативные документы, которые подробно описывают что значит "остаток на хх-число"?

что уточнить?

я же пишу что обозначает фраза "остаток НА ..."?

А сколько у тебя окон?

каких окон?

На - обачно значит на начало. Но некоторые упоротые считаю по другому

Да ты не уточняй, ты отвечай на вопрос. Так сколько окон?

как я могу ответить тебе на вопрос, если не понимаю про какие окна ты спрашиваешь?

это где-то регламентирвуется? что "НА" обозначает "НА начало"? есть какие-то нормативные документы, которые подробно описывают что значит "остаток НА"?

Ну так не тупи и не тыкай нам , а либо скажи, в каком контексте упоминаются остатки, либо уточни у заказчика.

блин в каком контексте, привожу тебе пример из приказа ФНС: "Остаток на счете указывается по состоянию на отчетную дату. Для счетов в иностранной валюте остаток указывается в рублях по курсу Банка России на отчетную дату. Отчётной датой считается последний день отчётного периода, то есть 31 декабря года, являющегося отчётным." так вот остаток указывать на НАЧАЛО 31 дек. или на КОНЕЦ 31 дек.?

Конечно же на конец с секундами, что за тупняк

чем докажешь?

Да. В словаре Даля, например. Или у Розенталя...

вот товарищ пишет что это значит НА КОНЕЦ

В налоговой свои понятия. Ты бы изначально конкретизировал свой вопрос.

Логично же... Если требуется остаток на КОНЕЦ периода, года (цитата: "последний день отчётного периода"), то этот остаток должен быть на КОНЕЦ ДНЯ этого периода.

Рукалицо Делай на полдвеннадцатого

Жаль, что сегодня не пятница. Ветка со свистом ушла бы в топ по тупости ТС.

Т.е. если фраза звучит: "Остаток... на последний день..., на 31 декабря", то это конец дня. а если просто "остаток на 1 января", то это начало дня ;) PS налоговая не в курсе, видимо, что может быть "начало дня" и "конец дня", поэтому не уточняют... (то что и так логично)

ТС напомнил мне одного моего потенциального клиента на первом году работы, который хотел считать сумму налога с продаж с суммы без НДС, аргументируя это тем, что в налоговом кодексе в правилах расчета написано, что сумма налога считается с суммы без налога, исходя из чего был сделан незамедлительный вывод, что, конечно же, _блеать_, имеется в виду с суммы без налога _НДС_.

причем тут налоговая? ты же ссылаешься на словарь? вот цитата из словаря: "НА - с вин. употр. при обозначении срока, ко времени наступления которого совершается, обнаруживается что-нибудь. Запастись на зиму. «Микстуру на ночь пьешь.» Некрасов. Состояние кассы на 1-е января." то есть "НА" обозначает "ко времени наступления", то есть НАЧАЛО события, то есть НАЧАЛО 31 декабря

если не хочешь обосновать свою точку зрения - прошу больше не писать в тему, твои тупые примеры ничего не объясняют

Я не могу обосновать здравый смысл, у человека либо есть его понимание либо нет. Без дополнительного уточнения считается, что для периода (месяц, квартал, год,...) остаток на означает на начало дня, если это начало периода, на конец дня, если это конец периода. Но ты можешь посчитать на полдвеннадцатого, расскажешь, как прошла беседа с налоговой.

здравый смысл опирается на значение конкретных слов, если ты для какого-то слова имеешь ввиду одно значение, а другой человек - другое, у вас обоих разный смысл. Как сказал выше ДенисЧ значение слов задается в словаре. С этим я согласен. Поэтому я хочу узнать общепринятое значение фразы "ОСТАТОК НА...", которое соответсвует словарям, приказам, законам и т.д. Поэтому меня не интересует лично твое мнение, и твой "здравый смысл". Меня интересует то, чем ты обоснуешь свой "здравый смысл". Почему ты так считаешь, почему имеено твой "здравый смысл" правильный. Вот если сможешь обосновать, тогда другие с тобой согласятся. А если не сможешь обосновать - тогда это простое упрямство

Рукалицо Тогда ответь, сколько у тебя окон.

Что значит "остаток на отчетную дату"? Всего четыре отчетных даты: 1 апреля (тек год) - отчет за первый квартал 1 июля (тек год) - отчет за полугодие 1 сентября (тек год) - отчет за 9 месяцев 1 января (след год) - отчет за год Начальная дата всегда берется началом года 1 января (тек год) В параметрах виртуальных таблиц необходимо учитывать особенности расчета итогов.

октября

это в бухучете их четыре в году, в моем управленческом  может быть несколько иначе

>> Всего четыре отчетных даты: почему это всего четыре? "отчетная дата" - значит дата какого-то отчета, а директор может попросить у подчиненного отчет хоть за каждый день, соответсвенно и отчетных дат может быть сколько угодно.

Я не могу тебе ответить сколько окон, потому что не знаю какое значение ты вкадываешь в свой вопрос. В отличие от этого твоего тупого вопроса, который никто никому не задает, фраза "ОСТАТОК НА ..." всеми часто используется. Вот я и хочу узнать какое значение в нее все вкладывают и почему.

Мда, ты совсем тугой. Если тебя директор попросит сделать двести отчетных дат, то уточни у него, что он подразумевает под отчетной датой, что ты нам-то мозг трахаешь?

Да блин ошибка ОКТЯБРЯ :) обсчитался Именно так, это регламентированная отчетность так сдается, управленческая или месячная или разделительная ликвидационная сдается иначе

>>Вот я и хочу узнать какое значение в нее все вкладывают и почему. Ты не хочешь узнать, ты хочешь получить обоснование по Далю с учетом специфики виртуальных таблиц 1С. Продолжай заниматься куйней, короче, дело твое.

Если за день, то с начала этого дня по его конец с секундами ДатаКонец = КонДня(ДатаНачала). Однако остатки надо брать на дату ДатаКонец + 1 (сек), то-есть на начало следующего дня. Эти вопросы надо выяснять именно у заказчиков в терминах бухучета, не заморачивая их особенностями получения отстатков 1С, а при реализации учесть эти особенности.

>> Если тебя директор попросит сделать двести отчетных дат, то уточни у него, что он подразумевает под отчетной датой, что ты нам-то мозг трахаешь? Это ты тугой, я тебе ничего не трахаю. Ты просто не можешь ответить на мой вопрос, и все время подменяешь его другим вопросм. Ты все время путаешь смысл какого-то конкретного человека (директора) с общепринятым. Я спрашиваю: какой _общепринятый_ смысл у фразы "ОСТАТОК НА". А ты говоришь: иди спроси у _конкретного_ человека. Ты вместо ответа на вопрос "какой общепринятый смысл" отправляешь меня к конкретному человеку. Ты лучше просто скажи: я не знаю, какой правильный общепринятый смысл, сам считаю так и так, а почему так считаю тоже не знаю. Еще раз, я не спрашиваю что директор (или другой конкретный человек) подразумаевает, когда просит сделать отчет по остаткам на 31 декабря. Я спрашиваю что обычно имеют ввиду, какое _общепринятое_ значение, когда говорят "ОСТАТКИ НА": остатки на конец или остатки на начало этой даты?

в вопросе звучит не "ЗА ДЕНЬ", а "ОСТАТОК НА ДАТУ"

Вот ты упоротый. Я тебе уже сказал выше общепринятый смысл.

"Остатки на какую-то дату" обозначали всегда, по крайней мере в моей практике, остатки на начало даты. Например "Остатки на дату внедрения" означает, что интересуют остатки на начало даты внедрения. То, что просит твой директор вовсе не означает, что он использует общепринятое значение. Ему, скорее всего, нужно именно на конец даты. Вообще всегда надо уточнять у автора вопроса, ЧТО он имеет в виду, начало или конец даты.

"ОСТАТОК НА ДАТУ" - на начало даты, а как же еще. Это ОБОРОТЫ ЗА берутся с начала по конец периода. В БУ нет понятия даты с секундами, общеизвестно, что каждая дата начинается с начала дня.

На По До Полная неразбериха Например Срок платежа в счете До 12 февраля Указанный день это последний день платежа или первый день просрочки У нас считается первый день просрочки Я специально даже всех в отделе продаж опрашивал

остатки на Всегда обозначало на конец даты Если взять отчет по остаткам тмц И указать дату То в заголовке будет Остатки на какоето число и остатки считаются на конец даты В клюшках по крайней мере так В восьмерке по другому? Формат По Почти вмегда употребляется в контексте задания периода С 5 по 10 Правая граница включается в период Употребление термина До Почти всегда у меня вызывает вопросы И не только у меня Потому что частенько следует уточнение включая или не включая Я обычно трактую до как дату не входящую в границу озвучиваемого срока Вообщем конечно бардак

Опросил женубухгалтера Остатки на чмсло Она считает что включая указанную дату

Я не верю своим глазам И эти люди автоматизируют страну Рукалицо

По большому счету "бардак" появляется если говорить об этом именно "в общем". Общеизвестно (для акт. счетов): Сальдо конечное  = Сальдо начальное + Оборот по дебету - Оборот по кредиту. То-есть в БУ есть понятие начального и конечного сальдо (остатка). Когда говорят "остатки на дату" надо понимать контекст вопроса.

Уточни у нее, как она считает: "Сальдо на дату" - на начало или на конец даты?

тоже включая

странно, конечно... когда говорят "остатки на первое число месяца", то всяко имеется в виду на начало месяца. Хотя в большинстве отчетов да - если дата одна, то остатки берутся именно на конец даты, а когда период С..По... то С.. это начало даты. :)

Так что автор темы не зря напрягся то :)

тут еще имеет значение сальдо входящее или исходящее Если сальдо применительно к дате периода например акт - то важно начало или конец периода Если же сальдо просто на какуюто дату, то сальдо на конец даты

сальдо входящее = Сальдо начальное сальдо исходящее = Сальдо конечное

бухгалтера не знают что такое Бульдо

Да, права твоя жена :). В общем смысле под фразой "Остаток на дату" правильнее понимать актуальный (или оперативный) остаток на дату т.е. остаток на конец этой даты (с учетом всех движений). Тогда не будет расхождений если под датой понимается текущая дата. Ведь кому нужны остатки товаров на начале текущего дня, всех интересует сколько товара в текущий момент.

ты - реально умный! Обобряю....

спасибо за поддержку! Товарищи su_mai, Злопчинский, почитал вашу переписку, ваши доводы убедительны. Но как же быть со словарем? Я приводил выше цитату: "Предлог "НА" - с вин. употр. при обозначении срока, ко времени наступления которого совершается, обнаруживается что-нибудь. Запастись на зиму. «Микстуру на ночь пьешь.» Некрасов. Состояние кассы на 1-е января."" То есть в словаре говориится что предлог "НА" обозначает срок ко времени насупления, то есть на начало.

Чтобы устранить все эти противоречия, я думаю нужно обратиться к нормативным докумнетам. Может быть кто-то в каких-то докмуентах встречал что-нибудь, что может прояснить ситуацию?

Согласно п.6, статьи 15, федерального закона "О бухгалтерском учете" 402-ФЗ: "Датой, на которую составляется бухгалтерская (финансовая) отчетность (отчетной датой), является последний календарный день отчетного периода, за исключением случаев реорганизации и ликвидации юридического лица".

[Но как же быть со словарем? ] можно об него убиться и тем самым сэкономить патроны для ГБ, которые она пустит тебе в коленку

Я бы на месте ГБ такого "вдумчивого" программера ссаными тряпками гнал до границы области.

+ 1. ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ   18 апреля 2006 г. N 286-П   ПОЛОЖЕНИЕ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ И ОПУБЛИКОВАНИИ ЦЕНТРАЛЬНЫМ БАНКОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОФИЦИАЛЬНЫХ КУРСОВ ИНОСТРАННЫХ ВАЛЮТ ПО ОТНОШЕНИЮ К РУБЛЮ 8. Официальные курсы иностранных валют по отношению к рублю устанавливаются приказом Банка России, который вступает в силу в указанный в нем срок, и действуют до вступления в силу следующего приказа Банка России об официальных курсах иностранных валют. 9. Информация об официальных курсах иностранных валют по отношению к рублю размещается в день их установления в представительстве Банка России в сети Интернет и публикуется в очередном номере "Вестника Банка России". 2. ВОСЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД, ПОСТАНОВЛЕНИЕ, от 7 апреля 2011 г. N 18АП-2572/2011, Дело N А47-9255/2010 В соответствии с п. 2 ст. 317 Гражданского кодекса Российской Федерации в денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон.

В е отсылки к словарям и правилам русского языка бессмысленны, когда речь идет о бухгалтерском/налоговом учете. Все мы помним эпопею про ндфл и разные трактовки связанные с предлогами Как ктото сказал В налоговом кодексе бессмысленно искать логику

да просто этот огурец натурально очень зелен. Огурец, словарь в данном случае - это порожняк. В любой профессии есть своя терминология и профессия программист 1С - ни какое ни фига не исключение. Прежде чем лезть в словари, надо с этой терминологией познакомиться.

ОК, на чем остановимся? "остаток НА ДАТУ" = "остаток НА КОНЕЦ ДАТЫ" = "исходящий остаток на ДАТУ" Так?

давайте так: значение слова "Остаток на дату" неопределено и требует уточнения в процессе разговора.

ну.. Остаток по пятое число никто не говорит, поэтому этот смысл по пятое число вкладывается в "на пятое число" Вот попробуй объясни иностранцу Только в русском из 5 последовательных букв алфавита можно составить вопрос!!!

О, этот великий русский язык! За дело — задело Иди ко мне – и дико мне Смайлы Смех Пока лечилась — покалечилась Мы же на ты — мы женаты Ты жеребенок — ты же ребенок. Несуразные вещи — несу разные вещи. Ему же надо будет — ему жена добудет. Надо ждать — надо ж дать.

Еще занятно и весело о могучем и великом Особенно мне про роту понравилось...

- я горжусь что я русский!

Наш учет (бухгалтерский и налоговый) - самый демократичный учет в мире! Кто, как хочет, так и трактует :)

а если отчетная дата месяц ?

дата - месяц?

вы еще не столкнулись с ситуацией, что когда пишем остатки на 31 декабря 23:59:59, 1с берет остаток на НАЧАЛО секунды 23:59:59, то есть те движения, которые проходят этой секундой в остатки не попадают. Вот тогда у вас крыша совсем съедет.

:))))))))))))))

а вы уверены что 1С берет остаток НА НАЧАЛО секунды? а не НА КОНЕЦ?

Тут все проблемы из-за того, что день, секунда это не "точка" на временной шкале, а "линия", то есть некий период. А остатки можно снять только в "точке", в "момент времени". Поэтому 1С и ввела такое понятие во встроенный язык. И по идее всегда надо уточнять момент времени в дне или месяце мили в прочем периоде, как и написал . Я например привык, что "остаток на", это остаток на начало периода.

да, уверен. Потому что много раз сталкивался, и здесь миллион раз поднимали тему.

Ну вот, теперь он пойдет искать законодательные документы, в которых говорится, что делать с последней секундой

Конечно на начало. Ты же сам говоришь, на — это значит начало, а не конец.

в книге написано, что виртуальные таблицы остатки берут на начало, а остаткиИобороты на конец

Фраза "Я например привык, что "остаток на", это остаток на начало периода" такая же странная, как и, например, "Я например привык, что "время в Таганроге", это время в Таганроге по Москве".

Ну все, теперь ТС точно застрелится

как-то ты бурно реагируешь... спал наверно тоже беспокойно?

Просто не люблю когда начинают размазывать сопли по стеклу. Твоя тема выеденного яйца не стоит, но ты ее тщательно муссируешь и растягиваешь несуществующую муху в слона. В любом конкретном случае понятно, на дату — это на начало или на конец дня. Но нет, тебе нужен общепринятый смысл. Какой общепринятый смысл у слова лист. Лист — это лист дерева, лист бумаги или лист фанеры. Ответь, не уточняя контекста. Скажи общепринятый смысл. Рукалицо

Все дело в том, что принципы БУ впервые научно изложил Фра Лука Бартоломео де Пачоли, итальянский математик в труде "Трактат о счета?х и записях". По этому для полного понимания терминов БУ необходимо выучить латыть, итальянский язык и дискретную математику. Словарем Ожегова тут не отделаешься :)

Предлагаю таки дотянуть до сотни постов :)

Да да, больше тупняка, только хардкор. Давайте добьем до тысячи и заведем новую ветку "Что значит слово на? Ищем общепринятый смысл, подходящий всегда".

Когда меня спрашивают - на, я уточняю - включая или нет)

Это потому что ты непрофессионал. А вот ТС без уточнения знает.

эка тебя плющит и колбасит, обложил всех по полной, а сам толком то ничего и не сказал

Всех? Ты про себя во множественном числе? А все, что нужно, я сказал в и .