Загрузка из Excel. Кто прав? #789206

Только что позвонил мне мой клиент с претензией: "Не работает загрузка из excel в 1С, которую вы писали!". Обстоятельства ситуации таковы: Обработка мной писалась полгода назад. Во время работы с ними всё основывалось на устной договоренности - т.е. либо я заранее оцениваю, сколько часов(денег) займет работа и после согласования выполняю, либо сразу предупреждаю, что оплата по факту. В данном случае было по факту. ТЗ либо письменно формулируется(через почту), либо устно обсуждается(письма такого я не нашел, соответственно, было устное обсуждение). Формулировка была: "Требуется, чтоб файлы прайсов(xls) загружались в 1С". Писалась обработка на машине с либраофис(другие программы, которые могут читать xls на данном компьютере отсутствовали). Сегодня во время разговора выяснилось, что клиент пытается грузить прайс на машине с MS Excel, но без либраофис. На мои возражения, что загрузка может быть только посредством Либраофис клиент напирает на то, что "загружать файлы exl" означает, что их можно загрузить любыми средствами и теперь требует с меня доработку за мой счет до универсального. Мои аргументы про то, что на компьютере не было мс ексель, что оплата была по факту затраченного времени(соответственно для доработки до универсального нужно будет ещё затратить) и что прошло уже полгода(соответственно, уже никакие гарантии не могут действовать на работу) не помогли. Решил создать тему с целью потом показать клиенту, так как он сам учился на программиста и, надеюсь, аргументы специалистов сообщества будут для него более убедительны, чем мои.

Только что позвонил мне мой клиент с претензией: "Не работает загрузка из excel в 1С, которую вы писали!". Обстоятельства ситуации таковы: Обработка мной писалась полгода назад. Во время работы с ними всё основывалось на устной договоренности - т.е. либо я заранее оцениваю, сколько часов(денег) займет работа и после согласования выполняю, либо сразу предупреждаю, что оплата по факту. В данном случае было по факту. ТЗ либо письменно формулируется(через почту), либо устно обсуждается(письма такого я не нашел, соответственно, было устное обсуждение). Формулировка была: "Требуется, чтоб файлы прайсов(xls) загружались в 1С". Писалась обработка на машине с либраофис(другие программы, которые могут читать xls на данном компьютере отсутствовали). Сегодня во время разговора выяснилось, что клиент пытается грузить прайс на машине с MS Excel, но без либраофис. На мои возражения, что загрузка может быть только посредством Либраофис клиент напирает на то, что "загружать файлы exl" означает, что их можно загрузить любыми средствами и теперь требует с меня доработку за мой счет до универсального. Мои аргументы про то, что на компьютере не было мс ексель, что оплата была по факту затраченного времени(соответственно для доработки до универсального нужно будет ещё затратить) и что прошло уже полгода(соответственно, уже никакие гарантии не могут действовать на работу) не помогли. Решил создать тему с целью потом показать клиенту, так как он сам учился на программиста и, надеюсь, аргументы специалистов сообщества будут для него более убедительны, чем мои.

Только что позвонил мне мой клиент с претензией: "Не работает загрузка из excel в 1С, которую вы писали!". Обстоятельства ситуации таковы: Обработка мной писалась полгода назад. Во время работы с ними всё основывалось на устной договоренности - т.е. либо я заранее оцениваю, сколько часов(денег) займет работа и после согласования выполняю, либо сразу предупреждаю, что оплата по факту. В данном случае было по факту. ТЗ либо письменно формулируется(через почту), либо устно обсуждается(письма такого я не нашел, соответственно, было устное обсуждение). Формулировка была: "Требуется, чтоб файлы прайсов(xls) загружались в 1С". Писалась обработка на машине с либраофис(другие программы, которые могут читать xls на данном компьютере отсутствовали). Сегодня во время разговора выяснилось, что клиент пытается грузить прайс на машине с MS Excel, но без либраофис. На мои возражения, что загрузка может быть только посредством Либраофис клиент напирает на то, что "загружать файлы exl" означает, что их можно загрузить любыми средствами и теперь требует с меня доработку за мой счет до универсального. Мои аргументы про то, что на компьютере не было мс ексель, что оплата была по факту затраченного времени(соответственно для доработки до универсального нужно будет ещё затратить) и что прошло уже полгода(соответственно, уже никакие гарантии не могут действовать на работу) не помогли. Решил создать тему с целью потом показать клиенту, так как он сам учился на программиста и, надеюсь, аргументы специалистов сообщества будут для него более убедительны, чем мои.

Только что позвонил мне мой клиент с претензией: "Не работает загрузка из excel в 1С, которую вы писали!". Обстоятельства ситуации таковы: Обработка мной писалась полгода назад. Во время работы с ними всё основывалось на устной договоренности - т.е. либо я заранее оцениваю, сколько часов(денег) займет работа и после согласования выполняю, либо сразу предупреждаю, что оплата по факту. В данном случае было по факту. ТЗ либо письменно формулируется(через почту), либо устно обсуждается(письма такого я не нашел, соответственно, было устное обсуждение). Формулировка была: "Требуется, чтоб файлы прайсов(xls) загружались в 1С". Писалась обработка на машине с либраофис(другие программы, которые могут читать xls на данном компьютере отсутствовали). Сегодня во время разговора выяснилось, что клиент пытается грузить прайс на машине с MS Excel, но без либраофис. На мои возражения, что загрузка может быть только посредством Либраофис клиент напирает на то, что "загружать файлы exl" означает, что их можно загрузить любыми средствами и теперь требует с меня доработку за мой счет до универсального. Мои аргументы про то, что на компьютере не было мс ексель, что оплата была по факту затраченного времени(соответственно для доработки до универсального нужно будет ещё затратить) и что прошло уже полгода(соответственно, уже никакие гарантии не могут действовать на работу) не помогли. Решил создать тему с целью потом показать клиенту, так как он сам учился на программиста и, надеюсь, аргументы специалистов сообщества будут для него более убедительны, чем мои.

Только что позвонил мне мой клиент с претензией: "Не работает загрузка из excel в 1С, которую вы писали!". Обстоятельства ситуации таковы: Обработка мной писалась полгода назад. Во время работы с ними всё основывалось на устной договоренности - т.е. либо я заранее оцениваю, сколько часов(денег) займет работа и после согласования выполняю, либо сразу предупреждаю, что оплата по факту. В данном случае было по факту. ТЗ либо письменно формулируется(через почту), либо устно обсуждается(письма такого я не нашел, соответственно, было устное обсуждение). Формулировка была: "Требуется, чтоб файлы прайсов(xls) загружались в 1С". Писалась обработка на машине с либраофис(другие программы, которые могут читать xls на данном компьютере отсутствовали). Сегодня во время разговора выяснилось, что клиент пытается грузить прайс на машине с MS Excel, но без либраофис. На мои возражения, что загрузка может быть только посредством Либраофис клиент напирает на то, что "загружать файлы exl" означает, что их можно загрузить любыми средствами и теперь требует с меня доработку за мой счет до универсального. Мои аргументы про то, что на компьютере не было мс ексель, что оплата была по факту затраченного времени(соответственно для доработки до универсального нужно будет ещё затратить) и что прошло уже полгода(соответственно, уже никакие гарантии не могут действовать на работу) не помогли. Решил создать тему с целью потом показать клиенту, так как он сам учился на программиста и, надеюсь, аргументы специалистов сообщества будут для него более убедительны, чем мои.

Показать конечно можно и не только данную ветку, но правильнее с такими клиентами - нормальный договор и техзадание.

А какой смысл показывать? Клиент хочет вас поиметь, и ему пофиг на ваши аргументы или на аргументы неизвестных ему буковок. Сегодня нужно чтобы работала с екселем, завтра будет другой формат вместо xls, xlsx и опять будет тоже самое. Перепишите бесплатно. Так что решайте сами или на своем стоять до последнего, или послать клиента или зафиксировать его хочу на бумаге и допилить обработку, и в будущем стараться минимизировать риски и закладывать в цену его выкрутасы

Согласен, но ИП не имею и объемы работы с ними составляли 2-3 тыс. руб/месяц.

Какой-то Офис должен быть на пк обязательно. Один из трёх. Требовать работу 1с с файлами офиса - всё равно, что запускать 1с без ключа, ПК без установленной операционной системы, ну и как позволит буйная фантазия. поставь им либрофис.. за 500р.

Надо было писать для екселя. :) Если клиент дорогой и вы желаете работать, то в чем сложность? (писать код надо так, что бы его было проще править) ;)

Я итак не буду с ними работать больше. Это он, так сказать, хотят от меня "дембельский аккорд" напоследок.

Ок, послать лесом, сформулировав деликатное письмо без мата :)

Я думал просто выслать ссылку на эту тему и пусть сам делает выводы.

Лучше ссылку на сайт либроофис, чтобы админ поставил, и будет все работать

Скажи - ваше задание было выполнено и оплачено под конкретные условия. Претензий не было. Если у вас появились новые требования, необходимо заключить новое трудовое соглашение...при обоюдном согласии. До свидания!

Потеря времени

+100 :)

Сайт Загрузить, тут

Странно, что вы на берегу этот момент не обсудили. Хотя бы на словах

Если в оппозиции - женщина, то эта ветка - пустое место.

Ответил бы, что для реализации доработки разработчику требуются все версии MS Office, начиная с 97 с приложением счета для оплаты на каждую версию.

У них есть лицензии на MS Office на каждое рабочее место, где предполагается использование обработки? Если есть - доработай за деньги, если нет - идут лесом.

""загружать файлы exl" означает, что их можно загрузить любыми средствами" - ну это просто смешно. Что значит любыми средствами? Предусмотреть все случаи жизни невозможно, так что обычно заранее обговаривают, при каких условиях это должно работать. Если не обговорили, о значит, для текущих условий. Условия изменились - значит, адаптация к новым условиям за доп. плату. Он бы еще потребовал, чтобы под линукс грузилось....

Ага и после смены платформы и конфигурации тоже работала. А то прешли на САП, а обработка не работает

А что, читать Эксель через ADO или ODBC не модно сейчас?

Кстати - да. Вопрос-то давний: ответ:

+21 или тут, правда, это 7.7, но для нас нет преград :)

А средствами 1С прочитать? Если файл простой, то можно без офиса обойтись. А так - если клиент работу принял, дать гарантию на некоторое время и потом любые доработки платно, с гарантией и т.п.

В том-то и дело - клиент скандалит, а в договоре пункта нет.

обработка была сделана и она работала - на этом тема закрывается. Нужна более развитая обработка по методологии загрузки - это отдельная работа и она отдельно стоит. Если вам так важен этот клиент - можно и нахаляву доработать. Если за деньги - правильнее предложить 2 варианта: доработка загрузки - столько-то, установка либраофиса - столько-то. Установить его и сами сможете - выбор за вами.

+1

а может, и договора нет

никогда не загружаю xls с помощью  excel чтобы не попасть как автор и работает быстрее. Слава богу сейчас понаписано всяких библиотек.

я так понял вообще всё только на словах

Купить, в конце концов универсальное решение. (о, какое совпадение, у меня это есть)). Это будет дешевле, чем вести собственную разработку.

эээ, Маня ростовский?

да, почти угадал, только не маня и не ростовский )) Согласен.

Не-надо-не-надо-библиотеки! Вообще от вк в таких вот случаях надо отказываться. Шеф мой, по-наитию, но занял абсолютно правильную позицию: как-то пожелал раскрасить строчки, я предложил решение в виде знакомого всем FormEx, и после уточняющих разъяснений получил категорический отказ. Нашел другой способ. А насчет вк - запомнил надолго.

А чем отказ был обоснован, если не секрет?

Он прав. Какой нафиг либреофис если эксель есть и остается родным форматом MS

У нас 5 филиалов, урбд. СтОит только у кого-то переустановить комп, или 1С, и всё! - 1С работать не будет. Ведь не просто так библиотека (или несколько) в 1С сделаны !

это ж думать надо...

Ну вообще вы оба хороши. Ты его не предупредил, что загрузка будет только с помощью либроофиса, он не оговорил, что файл должен загружаться с любого компа независимо от установленного дополнительного ПО. Но он мог и не знать, что нужно какое-то дополнительное ПО для загрузки, значит все таки он немного правее.

Бесплатно?

Ты не дочитал до конца страницы? :)

Вы когда меняете комп - ОС устанавливаете? а когда ОС пере устанавливаете - 1с устанавливаете? так чем это в принципе отличается? пропишите в регламент регистрацию библиотек, и все...

Маня еще и доплачивает.

Инструкцию сисадминам на филиалах? в принципе - можно.

кстати, формекс вообще не требует регистрации. так что у вас проблемы чисто религиозного либо медицинского толка...

Нативные библиотеки не требуют установки. Запускаются с ходу и работают

А вообще, имхо, ТС сам виноват. Писать загрузку из файла формата MS Office так, чтобы она работала только при установленной левой программе - это имхо верх глупости.

не можно, а нужно. И не только на филиалах, а всем. Инфраструктура то едина.

Ну, да. Требует наличия, и только.. В нужном месте. Главное - чтобы кто-то её туда поместил.

Сделайте раздачу политиками, и всех делов.

+49 Ну, и имел в наличии, чтоб поместить..

а куда он может деться из каталога базы? надеюсь, каталог базы у вас не проётеряется?

хосспадя... вы ж, наверное, лет 10 уже работаете... (я имею ввиду контору)

Проблема давняя, и решение готово.. см. :))

Если бы у клиента была клиент-серверная база под скажем Линуксом, автор бы тоже говорил бы клиенту - я делал все на файловой виндовс - извините.

да ладно уж.. Кроме шефа - у нас 2 распальцованных сидят в растянутых свитерах.

Голосовалки не хватает.

Настолько распальцованы, что даже свитера растянули? :))

я думаю, ТС и так всё ясно.

они свитера прямо на распальцовку одевают

У меня на прошлой работе сисадмины работали по "железному" правилу - все должно быть единообразно, то есть все компы, с точки зрения софта были как близнецы братья. Можно было в любой момент изъять любой комп,  поставить на его место резервный и он должен заработать с полпинка. Единственное что потеряет пользователь это какие-то личные файлики, сохраненные на локальном диске, но и тут все было предусмотрено, на сетевом диске им была выделена папка в которую можно было валить все что угодно.

Вообще ситуация стандартная и зачастую повторяющаяся. Даже фиг с ним с тем, что в сабже описано. Наиболее частая проблема когда нанимают программиста для доработки чего-либо для типовой конфы, не расчитанного на то что дальше клиент обновит типовую конфигурацию. В ней поменяется что-угодно, что наиболее часто происходит при обновлениях. И перестают работать любые эти наработки за которые фиксированно клиент оплачивал. И надо снова искать программиста, старого или еще хуже нового, и оплачивать работу того же самого под новые условия.

Когда-то сисы хранили образы начинки компов на CD, и это было эффективно :)

Я обычно стараюсь доносить эту мысль сразу, чтобы клиент понимал что через какое то время (у меня это год) в случае каких либо обстоятельств (обновления типовой) ему понадобится снова оплачивать какую то сумму за то чтобы обновить и мою программу, доработанную под то что может изменится. Либо если не будет никаких изменений, значит он может просто работать с тем что есть без ограничений

Потому что не надо экономить на фикси, нанимая всяких одноразовых франчей и фри. С ними всегда будут подобные проблемы.

Женя, ну что ты как маленький? На этом же весь бизнес в 1с построен. За что клиент будет платить деньги, если и так все работает?

Вот поэтому об этом постоянно напоминать своим клиентам, новым и старым. Могу сказать даже что при таком подходе - когда ты изначально предупреждаешь клиента о таких ситуациях - они даже более охотно начинают работать с программистом несущим гарантии и постгарантии. Кстати при этом можно и включать в стоимость какие то риски по обслуживанию. Я много раз выигрывал на том же фрилансе тендеры где программисты писали 500 рублей, а я указывал сразу 15 000.

ну так бывают и одноразовые работы. а фикси/фра/фри - тут мало повлияет, если 1с начинает переименовывать и перетасовывать функции в глобальнике, например. Хотя в среднем получается так, что фикси пишет, чтоб в дальнейшем меньше работать, а фра - чтоб в будущем была возможность поработать еще...

Ну и на всякий случай если ты предполагаешь что дальше не будешь иметь отношения к своей разработке разовой. то хотя бы тогда стараться писать код нормально. Чтобы потом любой программист мог разобраться за минуты. И можно было смело утверждать что код открыт и там реально можно избежать ситуации когда кто то скажет - наш программист сказал что он не может с вашей разработкой разобраться.

код нкужно писать нормально всегда. потому как даже в своих поделках через лет пять-семь появляется необходимость разбираться...

И вообще - кто мешает заключать письменный договор в котором все эти моменты можно фиксировать - это и есть оповещение клиента и возможных последствиях. И гарантиях. Будь взрослеее и не берись за мелкую работенку как за какую то "шабашку". Заключай договора, учитывый все риски для себя и клиента. Оповещай обо всем этом и выстраивай свою стратегию работы, оценивая правильно стоимость своих услуг.

"бывают и одноразовые работы" - бывают, конечно. Но вот мало кто из заказчиков понимает, что внося любые изменения в типовую конфу, он этим гарантированно закладывает себе доп.затраты на будущее. Вопрос только в размере этих затрат.

М-да.. немного не по теме, да простит маня ТС.. У нас выделен системный диск под разную разность, иногда не могу туда записать файлик 11Мб - место кончилось. У каждого юзера там своя папка для записи/чтения сертификатов, схем, чертежей, но валят туда всё, что только возможно, в т.ч. фото с отдыха на Гоа. Остальным - только чтение. Это сделано после того, как кто-то из девиц открыл прилетевшее письмецо с вложением, заразились популярной болезнью все диски. Скорей всего - решение правильное.

увы. Но им надо "здесь и сейчас" - ибо "доступно и всерьез"

Правды немного больше на стороне клиента. Солидарен с . Если продолжите сотрудничество, то уже, наверное, без устных договоренностей. Петух какбы клюнул ужо)

>>наш программист сказал что он не может с вашей разработкой разобраться. То что программист не может разобраться с разработкой говорит только о его квалификации, но не о качестве кода. Если посмотреть в последние типовые, так там черт ногу сломит в этом новомодном коде.

нужно то нужно, но сейчас по удаленке все в основном работают и ищут спецов которые что-то шлепают относясь к этому как "шабашке", естественно в ущерб этой работе, так как есть основная.   И не особо стараются что то писать нормально, так как изначально неверно оценивают стоимость данного труда, и чем больше продешевил на начальном этапе - тем меньше мотивации для больших затрат своего времени для нормального решения.

Это для них "увы". А для нас - хорошо :)

Скажи клиенту, пусть читает описание к обработке и подписи на форме обработки, где сказано, что перед использованием необходимо убедиться в наличии ЛибраОфиса версии ... Я так понял, что проблема снимается установкой Либраофиса, но прог уперся ибо забыл как ставить эту сложную программу. Так же клиент должен знать, что в автомобиль нужно заливать бензин определенной марки, а не жидкость вообще и не бензин вообще, так же с маслом, шинами, и прочим расходным материалом.

А я например вообще не понимаю как он умудрился написать обработку которая требует наличия Либреофиса и не работает если стоит Эксель))) В интернете можно найти 1500 загрузок которые работают вплоть до наоборот, но автор как то умудрился сделать то что работает только на Либре? Это вообще как могло такое произойти.

" пусть читает описание к обработке" - Сомневаюсь, что такое есть в природе.

Проблема фикси для фирмы.. Особенно, если хотелоки появляются не каждый день, то появляется мнение: "А что он (1с-ник) делает тут за [...] (указать нужную сумму) такие деньги? ЗЫ. я года 3 или уж 4 сотрудничал с мужиком - владельцем 1С.v7.7, уделал ему ТиС до неузнаваемости под его хотелки.. А хотел он много.. И однажды услышал недовольное: "моя программа теперь стОит больше 100тыр.."

Так он наверняка рассчитывал, что клиент ему за доработку под MS Excel ещё доплатит, а клиент упёрся :)

Примерно вот так: ServiceManager = СоздатьОбъект("com.sun.star.ServiceManager"); только это для опена, а не для либры, но суть та же...

Это вопрос профессионализма. Причем, показательный вопрос. Наличие конфликта опять говорит о непрофессионализме. Прав - кидай клиента. Аналогично можно сказать, что оплаты не было. Откуда обработка хз. Кто писал - хз.

Ну автор очень самоуверенный судя по тому, что решил что заведя тему и дав ее клиенту, все программисты будут на его стороне, просто потому потому что он программист. Это был очень самоуверенный поступок, учитывая что он реально облажался. А такая самоуверенность с тыканьем клиента в какие то темы где болтают программисты (как будто клиент делать нефиг - чтобы все это читать) Говорит только о том что автор реально как то в другом мире живет и не имеет подхода к работе изначально. Тыкать клиента - "мол иди сам учись программированию" ну что сказать... это хамство.

Прав тот, кто сильнее!

Клиент выбирает дешево доступно. По цене. Естественно программист закладывает минимум работы в задачу. Потому что если все поставят 5000 А ты 10000 то просто потратишь время на коммуникацию. Клиент спросит тебя о проекте и выберет дешевый вариант. Выставив твои доводы как дополнительные требования к дешевому варианту. Все эти объяснения заказчику влетят тебе затратами времени. Программисту за 5000 тоже, которому прилетят дополнительные требования. За его старую цену.

Мог получиться такой диалог: - Сделал, вот счет за работу - Почему так дорого? Распиши что делал? ... - А я не заказывал загрузку из MS, через ADO, и т.п. Зависит всё же как договорились. Если программист сумел бы убедить заказчика на оплату универсального решения, это один вариант. Сделал узкоспециализированное решение - второй вариант.

а не надо было демпинговать. Просил бы, как все 30000тыщ и был бы в наваре

+

Так модно. Только чаще на офис залочиваются.

Если клиент ценный - ставите на машину нужный офис. Если нет - повышаете стоимость часа в 2 раза. Доплату аргументируйте тем, что версия конфигурации 1С отличается от той, для которой была написана обработка, а сопровождение они не оплачивали.

вот как раз все должнго быть вплоть до наоборот! Это все равно что сказать - что любой человек выполняющий услуги изначально нацелен на минимум. Продавец услуг как и любой продавец - всегда должен быть нацелен на максимум и чувствовать это. А уже дело удешевить - это задача покупателя, уторговать скидку или купить дешевле. Когда продавец ставит себя на минимум - ну что тут еще сказать. Рожденный ползать летать не сможет.

Заказчики не глупые люди. И дополнительную работу хотят получить за те же деньги. Если не было в ТЗ, нет ошибок, работа принята и фактически работала пол года. Конечно заказчик прекрасно понимает что это дополнительная работа. Но нагнуть программиста на больший объем работ, за те же деньги... это спорт!

Решил создать тему с целью потом показать клиенту, так как он сам учился на программиста и, надеюсь, аргументы специалистов сообщества будут для него более убедительны, чем мои. какая ему разница, что тут наговорят какие-то программисты? Заказчик преследует две цели: -- Главная, но не очевидная - потещить свои амбиции - доказать, кто здесь главный. Видать у него проблемы какие-то в плоскости бытовых отношений или еще где-то. -- Второстепенная, но очевидна - нагибать при любом случае на бабло. Во второстепенной так и получается, что выжидание длится достаточно долго, пока не выскочит какой-то косяк и тогда уже его никак не удержать от проявления жадности. Детали абсолютной произвольны.