Какой ФР выбрать под 54-ФЗ ? #789874

Выбираем из ШТРИХов, рассматриваем : 3) Штрих-М-02Ф Первый примерно на 10 000 руб дороже , чем 2 и 3-й - интересно почему - из-за Печатающего механизма Datecs 3550 ? У кого-то уже подобные модели под 54-ФЗ работают - как впечатления ?

повыше

Все штрихи которые разрешены по 54-фз - это одна и таже модель. Разница в скорости печати (печатающего механизма) и лотка для бумаги (57 или 80 мм). В остальном с точки зрения работы, одно и тоже

С атолом спутал

По штрихам там все намного хуже. Единственный который официально протестирован фирмой 1С это РИТЕЙЛ-01Ф

У остальных передача в ОФД идёт через отдельный кабель - они, как бы, заявляли, что ничего, кроме отдельного подключения, не должно меняться.

отдельный кабель напрямую с кассы? или все данные передает 1с?

РИТЕЙЛ-01Ф это не Штрих , изготовитель ООО «Тринити». Штрих только разработчик драйвера. Т.е. добавится отдельный кабель (через какой интерфейс ?) а все остальное останется примерно как было ?

либо отдельный кабель ethernet, либо можешь настроить получение интернета с ПК

+ обещают еще WiFi, но пока не видел их в доступе

Почти в тему

В новом Штрих-Мини ПТК есть гнездо для SIM-карты и для карты памяти - вполне веротяно, что это задел на будущее, и можно будет прям через GSM работать.

наглая и не прикрытая реклама

Вроде как GSM модуль опционально у всех предусмотрен

Лучше брать максимально софтовый ФР, где весь функционал обмена с ОФД через дрова на ПК. Иначе при любых обновлениях (форматов и т.д.) придется перепрошивать вместо банального обновления дров и учетной системы. В конечном итоге оптимально это "защищенная криптофлешка с генератором кодов" + любой "принтер чеков", но это только когда отменят дебилизм насчет "фискальный накопитель и печатающее устройство обязательно в одном корпусе".

Его не отменят - его наоборот только ввели - просто, если бы этого не было, то планшет от сбербанка с отдельным принтером полностью заменил бы все кассы. Крипто-модуль, кстати, можно реализовать в рамках микро-SD карточки, и памяти там хватит - так что, если бы не было лобби от производителей касс - всё бы было хорошо. Это не реклама - это факт. И, чтобы вам не было так обидно - насколько я знаю, в прошивке этот момент пока не учли. P.S. если будет хотя бы WiFi, то купить "сотовое яйцо" с интернетом - не такая уж и проблема.

Софтовая пока только передача данных - всё остальное - в прошивке ФР-а. С учётом того, что требования меняются очень сильно - дорабатывать всё равно придётся.

Интересно как быстро вскроют защиту ФН/касс и сделают возможность регистрировать в ОФД/ИФНС виртуальные кассы с виртуальными ФН...

А что сейчас мешает - покупаешь ФН, подключаешь его к компьютеру, и регистрируешь, только вот номер кассы будет нужен - но это не проблема, если касса куплена, то её можно и не подключать. Не забываем, что подписью данных и отправкой их в ОФД занимается фискальный накопитель, а у него глаз нету - он не может видеть - в кассе он или где-то ещё.

например, фискальный закон в Грузии предусматривает размещение крипто-модуля на SAM-модуле, который спокойно можно воткнуть в банковский терминал. Таким образом, любой Verifone или Ingenico легко превращается в универсальную кассу, принимающую как наличку так и карты. Но у нас да, надо покормить Атлас, РИК и так далее :)

бери красненький, особенно если не будешь сам писать обормотку обслуживания

У нас нечто подобное сделали - Ярус называлось, но, теперь новые требования - и, видимо, с ними покончено. В принципе, если в банковский терминал вставить фискальный накопитель, то получается касса, которая соответствует требованием, так как банковский терминал к интернету подключен, да и база товаров в его памяти также есть. Но, у нас решили, что должен быть реестр этих чудо-касс - поэтому, всё, что сделано иностранцами - там не появится.

Маленькая тонкость, если знаем криптоалгоритмы и ключи то нафуя нужен сам ФН? Когда можно обойтись только его "номером" = ЭЦП.

если есть ЭЦП и иинтернет, нах.я кассы? всех в облако

Сбербанк думал также, но - ему не дали доделать его планшеты с крипто-модулем. ФН, как бы, гарантирует, что в процессе оформления чека его не сотрут из базы.

плюсую категорически Купили  атоловский аппарат, оказалось что прошивка старая. Теперь либо с гарантии слетать, либо обратно высылать, так как проблема местных утр отсутствие какой-то аккредитации. Короче, марок нет...

Утр = цто. Гребанная автозамена

ФН как бы ничего не гарантирует ибо он далеко от ОФД находится. Самый прикол это подмена dns серверов ОФД и будет "думали что данные ушли" а по факту "ничего не ушло" или даже "ушло подмененное".

+ И да я знаю что такое шифрование несимметричными ключами. Как и то что частично зная закодированные сообщения расшифровать и подменить их не проблема.

Смысл? Защита ФН давным-давно вскрыта. Онлайн и придумали, чтобы решить эту проблему.

Смысл всегда один, бабло. Точнее сокращение затрат на приобретение специальных касс и ФН как и геморрой с ними. Для онлайн передачи данных по пробитым чекам (включая накопление данных если нету пока инета и потом оптом все) прекрасно же понимаем что хватит "одной 1С" или любой другой учетной системы. Нет ля, нуна содрать бабла в виде косвенных допналогов.

Не получится.

Вопрос крайне интересный в другом контексте - если к клиентам ездят курьеры, то достаточно ли одной кассы в главном офисе, и отправки чека на e-mail и т.п., ну и печать чека, отправленного таким образом на другом принтере, который курьер несёт с собой или курьеру нужно выдавать саму кассу.

Если оплату производят наличными курьеру (или по карточке через мобильный эквайринговый терминал у курьера) то нужна мобильная касса. Если момент оплаты разнесен с моментом доставки то хватит одной кассы в офисе, как для интернет магазина.

Это понятно, только все online-поделки мобильными не назовёшь.

Не курьеру, а машине. Ибо по закону в самом чеке должен быть госномер машины и ККМ должна быть зарегена на эту машину

Смотря что нужно. В простейшем случае меркурий-115/185

с wifi модулем и любой планшет/смартфон с учетной/кассовой прогой.

по идее не нужна мобильная касса курьеру. достаточно одной в офисе, которая умеет посылать на х. зачеркнуто чек по электропочте покупателю. Обычно при заказах в интернет-магазинах есть адрес или телефон. как вариант снабдить курьера принтером чеков - ну чтоб хоть какую-то успокоительную бумажку покупателю выдать (можно с QR-кодом), а чек прислать по электропочте или на номер мобильного телефона

В этом случае хотя внешне закон вроде бы соблюдается, фактически же он нарушается.

А драйвера на планшет сам писать будешь?

и в каком месте он соблюдается? Статья 4.3. Порядок и условия применения контрольно-кассовой техники 1. Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом), за исключением расчета, осуществляемого электронными средствами платежа в сети "Интернет". ПРИМЕНЯЕТСЯ НА МЕСТЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ РАСЧЕТОВ С КЛИЕНТОМ

Что ты выдашь у принтера чеков не будет фискальных признаков документов. читай также 41. Т.е. так как написано в 38 делать нельзя по ФЗ-54. применяя 38 попадешь на штрафы

8 страница, думаю для 54-ФЗ допилят.

Читать то умеешь? я же написал "внешне" - т.е. для клиента-покупателя все выглядит как будто курьер притащил ККТ и на месте выбил чек с записью данных в ФН и отправкой через ОФД. А фактически он по инету пробил на ККТ в офисе и выдал "копию чека".

Гыгы "фискальные признаки документа" для чеков на обычном термо принтере это конечно гм...

почему, мобильный Ярус который кажется М2100 в реестре уже. Так же как и наша (я сейчас в inpas) совместная разработка с Мультисофтом - IRAS 900K И по сути это ответ на - по закону сейчас фискальный чек надо пробивать на месте и по факту получения денежных средств. Ярус и наш IRAS решает эту проблему. У нас это доказано Утконосом и ОКЕЕМ (мобильная доставка)

Основная проблема в том, что курьер не у всех - представитель той организации, которая продала товар. А в этом случае, всё равно получается нарушение закона, так как нельзя передавать кассу третьему лицу. Да и момент оплаты - в этом случае - достаточно спорный - когда покупатель передаёт деньги курьеру, то он должен получить чек, что может обеспечить касса в офисе. Если же строго следовать закону, то курьер должен иметь свою кассу и пробивать на ней чек с оплатой другому юридическому лицу - в старом реестре для этого были специальные аппараты - что делать с новыми - пока никто вообще не говорил, но у них такого режима нет.

Ну как минимум теперь на чеке есть QR код, а не ЧПМ его нет, т.е. даже внешне это будет разные чеки. Во вторых многие прикола ради заходят проверить такой чек на сайте налоговой

ЧПМ - это просто принтер, он может и QR-код напечатать и любые другие признаки чека. И потом, QR-код, в отличие от других признаков - читается только машинными средствами - и никто не мешает, скажем, туда запихать адрес своего сайта - внешне он не будет отличаться, скажем, от QR-кода для проверки факта продажи алкоголя или QR-кода чека.

почему нельзя? чек будет пробит в момент расчетов курьера с покупателем и будет послан на электропочту или на мобильный телефон. в течение минуты - максимум двух покупатель этот чек увидит единственная проблема, если покупатель упрется рогами и будет требовать бумажный настоящий чек и не захочет за ним в офис ехать

Налоговая выпустила андроид приложение проверки чека по этому самому qr коду.

Это мое право покупателя выбирать какой мне чек нужен бумажный или электронный. Если я(покупатель) скажу что мне нужен бумажный чек то Вы мне должны выдать бумажный чек а не электронный. Исключение сделано только при оплате через интернет магазин банковской картой. Т.е. устроит Вам налоговый инспектор такую контрольную закупку и что тогда ? И деньги передаете кассиру и именно он Вам пробивает чек. И касса должна быть в месте расчета. Т.е. короче так нельзя, а было бы заманчиво тогда можно было на несколько филиалов иметь только одну кассу.

Поскольку сейчас касса не пломбируется и не оклеивается всякими этикетками, то можно взять просто корыто с принтером - принтер напечатает чек точно такой же как и родная касса, просто он от центральной кассы по GPRS получит данные чека и выведет его - если кто-то скажет, что это не касса - пусть доказывает - в ФН в центральном офисе всё будет записано и в ОФД передано.

А кто этот самый QR код будет формировать? ЧПМ это ККМ без ЭКЛЗ, поэтому если производитель не заложил такую возможность изначально, то как ты будешь печатать то чего нет?

Потому что это не чек. ЧПМ печатает бумажку, а не кассовый чек. К тому же о какой почте идёт речь? Откуда ты её возьмешь? P.S. Я занимаюсь передачей отчетности через интернет, после передачи протокол обычно я передаю по электронке. и клиенту хорошо, ненадо повторно ехать ко мне за протоколом, и мне хорошо, экономия на принтере, но все равно находятся упоротые которые не хотят давать электронку, а приезжают лично за протоколом - это я предвидя твой ответ, что у всех есть электронка и он с радостью будет светить ею на право и налево

ты не сможешь распечатать точно такой же чек

1.Как ты дашь кассиру ? 2.Что будешь делать если в месте расчета не будет никакой связи 3. Что произойдет если в кассе из которой "напечатал" чек произойдет проверка кассы - тех денег что у тебя на месте в кассе нет. 4 И самое главной при регистрации в ФНС явно указывается стационарная касса или нет. 5.Также в чеке (который передается в ОФД ) есть адрес местонахождения кассы так что если произойдет контрольная закупка инспектору ФНС и ничего доказывать не надо- касса стационарная и зарегистрирована в центре Москвы а чек выдан в подмосковье.Все - работа без кассового аппарата со всеми вытекающими штрафами.

+57 Как скажешь кассиру в центральном офисе что надо пробивать чек

1. Побереги мою фантазию. Чего ты собрался давать? 2. Ну нет и нет, в конце то концов по той схеме чек не обязательно в ту же секунду должен вылезти на экран компьютера клиента. Ибо задержки при передачи по почте/СМС никто не отменял. Я бы кстати заменил почту на СМС, ибо клиент всё равно оставляет телефон для связи и чаще всего это мобильный номер 3. Это будет проблема кассира и фирмы. Вот если там будут лишние деньги, тогда проверяющий всю душу вытянет, ибо на лицо сокрытие денег и не пробития выручки. А когда недостача - ну так кассир украл - проверяющему до этого нет дела 4. С этим самая сложность. как регистрировать, в случае если курьер поехал до клиента на метро и привёз товар. Регистрировать на номер автобуса на котором приехал курьер? 5. Спорно, ибо непонятно как правильно, может быть в этом случае это будет правильно, что зарегена стационарно по юрадресу

Телефонный звонок в офис, с кодовым словом. "Товар доставлен".

В электронной карточке ккт (сайте ФНС) и в ФР явно написано адрес месторасположения  кассового аппарата, как то не очень стыкуется с юридическим адресом.

Какое местонахождение если курьер взял диск ИТС и поехал на метро к клиенту с ККМ и ИТС собираясь продать за наличку? Будешь регистрировать на юрадрес клиента?

Насколько я понял новый закон в этом случае должна быть касса для выездной торговли и в ее адресе местонахождения должно быть прописано или ФИО курьера экспедитора, или гос номер автомобиля.

ФИО Курьера? Что то не помню я такого

Правильно-ли я понимаю, что в моменте еще не все возможные варианты доступны? И ближе к июлю 2017 их станет больше? Или что есть то есть, и появление чего-то нового за такой короткий срок маловероятно?

Статья 4.7. Требования к кассовому чеку и бланку строгой отчетности 1. Кассовый чек и бланк строгой отчетности содержат, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом, следующие обязательные реквизиты: ... дата, время и место (адрес) осуществления расчета (при расчете в зданиях и помещениях - адрес здания и помещения с почтовым индексом, при расчете в транспортных средствах - наименование и номер транспортного средства, адрес организации либо адрес регистрации индивидуального предпринимателя, при расчете в сети "Интернет" - адрес сайта пользователя); ... Получается чтобы формально исполнить закон курьер должен зарегистрировать кассу по адресу получения денег? Т.е. по адресу клиента?

А про ФИО курьера это немного другое, но в этой же статье ... должность и фамилия лица, осуществившего расчет с покупателем (клиентом), оформившего кассовый чек или бланк строгой отчетности и выдавшего (передавшего) его покупателю (клиенту) (за исключением расчетов, осуществленных с использованием автоматических устройств для расчетов, применяемых в том числе при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа в сети "Интернет"); ... Т.е. чек должен содержать ФИО того кто принял деньги и пробил чек (ибо по закону это должен быть одно и тоже лицо)

(с)

цитата вот что написано на сайте 1-ofd : В декабрьском письме Минфина (Письмо Минфина России от 20.12.2016 N 03-01-15/76178) указано – если курьер принимает оплату за товар, он должен применять ККТ и выдавать чек. Курьеру необходимо использовать кассу в месте и в момент расчета. Для таких целей подходит переносная ККТ.

Должен выйти когда неизвесно новый ФФД 1.1 В этом формате становяться возможны кредиты, авансы и предоплаты. и как всегда будут даны разъяснения от ФНС и Минфина на всяякие ситуации.

Вот только как исполнить закон в этом случае, т.е. требование что в чеке должно быть "место (адрес) осуществления расчета" , т.е. при расчете в зданиях и помещениях - адрес здания и помещения с почтовым индексом

выдавать каждому курьеру автомобиль и требовать от клиента "пойдем выйдем сядешь ко мне в авто и там деньги отдашь"

Сейчас допустим я беру ККМ "атол 90ф", и может оказаться, что он не сможет поддерживать ФФД 1.1?

Угу, более того по закону у тебе есть максимум год чтобы поменять за свой счет ККМ под новые требования

Чет они совсем там офигели чуток.

Вопрос будет решаться или заменой драйвера или заменой кассовой программы или перепрошивкой ккт. что именно нужно будет сделать я не знаю но я думаю это не сложно сделать. Тут как бы встает политический вопрос как ФНС проверит что кассы уже внесенные в реестр соответствуют новуму ФФД 1.1

Закон подписан надо его вполнять. а с алкоголем что лучше сейчас ?

может немного не в тему : есть где нибудь описание ... каким должен быть чек (который по смс или по почте) для клиента. полная разбивка (из МЕТРО в выходные чек бывает метра 3 и если это все в СМС передавать...)

Уже обсуждали в смс ссылка на сайт оператора ОФД где храниться конкретный чек. Также если e-mail бесплатен ( в письме приходит изображение чека и у некоторых операторов и ссылка на сайт офд) то за смс оператор ОФД продавцу выставляет отдельный счет за отправку смс.

Мы пытались начать работу на новом ФР, по новой системе, не получилось что-то.. Пока что ещё ничего не отлажено, не работает нормально обмен ФРа с центром..

Обмен с ОФД то точно работает. надо при регистрации в ФНС в ( подача заявления ) 1.выбрать оператора ОФД 2 автономный режим должен быть выключен При фискализации ккт 1.надо в ккт при фискализации выставить параметры ОФД 2.проставить инн ОФД 3.Выключить автономный режим 4Добиться чтобы на маршрутизаторе был открыт этот порт 5.Настроить службу(если используете Атол ) которая передает данные из ФН в ОФД все.у меня работает.

Подскажите, а как быть организациям, у которых самописная 7.7 и переход на 8 не допустим, т.к это холдинг. Переписывать обработку работы с драйвером 1С ? Кто-нибудь уже писал ? Есть пример ?

Ну я сам не настраивал, нам настраивали в сервис центре, и у них не вышло ничё.. Регион - Нижний Новгород.

Использовать ПО фронол 5 ФЗ54-Торговля или как сам написал копировать что написано в v8 в v7

От региона ничего не зависит Главное чтобы канал был от ККТ до ОФД по выданному оператором порту и выданному адресу

Аналогично. У ЦТО не получилось (кому-то уже пробовали). Уже спрашивала - причем тут алкоголь? Алкоголь от розницы - 50% (если не меньше).

Фронтол хорошо, но не в данном случае. Драйвер Атол или Штрих работает с 7.7 ? Кто нибудь проверял ?

Они в протокол обмена добавили версию. Поэтому нет ничего сложно запретить передачу, если версия ниже Х.У

Драйвер атола одинаковый что для фронтола что для 1с программы. Дальше все зависит от того как идет обращение из программ к драйверу.

Драйвер одинаковый, но для чего Вы думаете есть сертификат 1С Совместимо ???? Не к каждой dll сможет подключиться 1С 7.7.

Мне не могут запретить использовать до окончания срока использования законно установленный ФН и я говорил немного о другом что если действовать формально  ФНС должна перерегистрировать и все ККТ на совместимость с ФФД 1.1 а это немалый объем работы

Доброго всем. Подскажите, теперь при формировании чека в 1С через драйвер ККМ надо кроме наименования количества, цены ставки налога еще какую-то информацию передавать? Я думал что этим занимается драйвер ККМ, нет?

+ >>  Я думал что этим занимается драйвер ККМ, нет? В смысле операциями с ОФД.

не отвечу со ссылкой на конкретный пункт, но производители ФР сказали, что как в старом 54ФЗ, так и в новой редакции в технических регламентах есть требование жесткого контроля над печатающим устройством. Т.е. использовать любой принтер не получится. От чего сейчас все вендингеры, например, маленько в шоке

Да, есть такая фишка. В старых (с ЭКЛЗ) - даже спец ЦТО не может обнулить ЭКЛЗ. Только прочесть (получить данные). Только один нюанс: эти данные (с ЭКЛЗ) - на фиг никому не нужны.