Уралвагонзавод проиграл суд с интегратором на 58 миллионов за сопровождение SAP #811105

Уралвагонзавод заплатит (по суду правда, т.к. сам почему-то платить не хотел) 58 лямов за годовое сопровождение SAP, и - самое прикольное - заключил новый контракт с тем же подрядчиком, на 60 лямов. А как же 1С:ERP, ежегодные бизнес-форумы 1С с победными речами Вожакова (Мотовилиха) и Ушакова (Трансмашхолдинг) на каждом докладе, ставшие сериалом? Ладно нефтянка, но тут оборонка сидит на SAP и платит деньги заработанные на ГОЗ за лицензии SAP буржуям и жадным интеграторам и не собирается спрыгивать на уан-асс. Может кто в курсе, что там за дела, может на самом деле там все работают на 1С, а на SAP пилятся откаты с единственным подрядчиком в тендере?

Уралвагонзавод заплатит (по суду правда, т.к. сам почему-то платить не хотел) 58 лямов за годовое сопровождение SAP, и - самое прикольное - заключил новый контракт с тем же подрядчиком, на 60 лямов. А как же 1С:ERP, ежегодные бизнес-форумы 1С с победными речами Вожакова (Мотовилиха) и Ушакова (Трансмашхолдинг) на каждом докладе, ставшие сериалом? Ладно нефтянка, но тут оборонка сидит на SAP и платит деньги заработанные на ГОЗ за лицензии SAP буржуям и жадным интеграторам и не собирается спрыгивать на уан-асс. Может кто в курсе, что там за дела, может на самом деле там все работают на 1С, а на SAP пилятся откаты с единственным подрядчиком в тендере?

что такое 58 млн для УВЗ?

импортозамещаться не хотят, позвоните доктору!

тут дело не в деньгах, а в имиджевой составляющей

а чего имидж? тоже самое. На Автовазах никто из топов не ездит. Всем мерсы и бмв подавай.

А смысл им заново перевнедрятся? Да их потом какие-нибудь общественники заипут, за растраты

ну тазы-то понятно отстой, значит уан-асс тоже типа таза, а сап типа мерина?

бест практис же! ))

вы просто САП изнутри не видели...

"Ладно нефтянка, но тут оборонка сидит на SAP и платит деньги заработанные на ГОЗ за лицензии SAP буржуям и жадным интеграторам и не собирается спрыгивать на уан-асс." Солдатам НАТО. Главное еду зарубежную не покупать. "Может кто в курсе, что там за дела, может на самом деле там все работают на 1С, а на SAP пилятся откаты с единственным подрядчиком в тендере?" Ходит слух, что внедренность SAP один из пунктов для успешной продажи компании западным партнерам. Естественно, стратегически важные компании никто продавать не будет. Но пока есть датацый почему бы, на всякий случай, не использовать SAP?

Ростсельмаш тоже сидит на SAP

ИМХО за SAP кто-то из самой верхушки, которая управляет военно промышленностью, получает просто наимофигеннейшие откаты. Сужу по одному из крпнейших заводов военки, на котором самом довелось поработать - переходили с 1С на SAP... Там денег - тьма, спецов - дикие толпы, и никто не понимает нафига это нужно заводу...

Жаль, конечно, но это явно предательство с чьей-то стороны. А органы как всегда сопли жуют.

Думаешь Чемезов сам тогоэтосамое?

Про САП изнутри я слышал. А 1С изнутри видел. Примерно то же самое - много хорошего, но и много УГ. А откаты пилятся везде одинаково.

я видел и то и другое.. в САП есть хорошие моменты, но в целом это ужасный монстр. и еще более ужасно то каким образом его допиливают спецы под заказчиков..

Это Вы не понимаете на фига это нужно заводу. Как-то на свечном заводите только при запуске модуля планирования сократили переходящие складские запасы на 25 тыс. зелени. Тупо замороженные деньги. 1С только в ERP2 сделало что-то похожее на производственное планирование. И то пока не могу авторитетно оценить, т.к. только копаюсь в нем. Но если так же сделано, как в убогом бюджетировании, то в топку.

Мне-то откуда знать... Но этот черт мне не нравится.

Есть такое :) Как-то обмен мутил для управления пропускным режимом. - Дайте такую информацию. - Это не ко мне, это модуль такой-то, это к Васе. - Вася, нужно это. - Половину дам, а остальное к Пете - это его модуль. И т.д.

Да, мне только твоего всезнайского мнения не хватало.

в сапе итс стоит 10% от внедрения в год

Могу сказать про Scala: 1. Постоянно нужны программисты. 2. Пользователи сами (ну, типа, как в эске) работать не могут - нужны программисты. 3. На каждый чих пользователя - нужен программист. И т. д. Для программистов - поле ... (тут - кто чего хочет :. Для пользователей - плати, плати, плати, ... Без выводов (моих).

в 1С то же самое

А нам не хватало Вашего "Пастернака не читал, но осуждаю!".

Это - больше по твоей части, я тут в тени.

Правда? А Вы, господин директор, видели? САП, Scala и пр.

Сколько при этом потрачено зелени? А переходящие остатки в 700к это копейки

Неужели наши крупнейшие заводы не могут создать ПО под свои нужды, ведь если подсчитать сколько денег они тратят на SAP, то можно же свое ПО создать. Ведь есть же там "Сколково". Кстати, а чем в "Сколково" занимаются? В последние года 2 не слышно, не видно.

Вы примерно хотя бы представляете сколько пилили sap и сколько это стоило. Ага за 2 года догоним и перегоним:)

Нуачо, какое нах в 1С:ЕРП планирование? Если они каждый год выпускают новую редакцию с кардинальной сменой архитектуры, и каждый раз это новое инновационное решение? При этом нихрена не работающее, я смотрел вебинары ИТРП, там С.Одиноков на простейших операциях показывал ошибки. 1С как был так и остался бухгалтерией и торговлей для ларьков, вот и результат.

ну ты и простак. что вам сколково? это же просто технопарк, к нему присобачились универ, бизнес-инкубатор и площадки для различных выставок и олимпиад. но ключевое здесь в том, что это сборище независимых людей - занимаются тем чем хотят. хэхэй, будто ты видела.

Кто пилил? И сколько? Стоило. Когда-то Россия была аграрной страной...

Сколково прижали хвост.

См. .

Когда от этого зависит обороноспособность страны, то никакие  затраты тут не лишние. А то по одному щелчку остановить нашу оборонку ведь можно. Мало того, ведь они "видят" текущие дела на заводах.

Это всего лишь один модуль и всего лишь эффект в виде складских остатков. На самом деле главный эффект состоял не в нем, а в том, что перестали прощелкивать сроки выполнения заказов, за которые местами был просто конские штрафы. Тут мне сложно оценить эффект - это проект соседнего отдела, а не мой. Причем протупить могли из-за какого-то копеечного электродвигателя или блока управления - из-за его отсутствия не могли выпустить карьерный экскаватор стоимостью несколько гитлериардов денег. Точнее появилась информация, позволяющая не прощелкивать, т.к. тупость людей безгранична и даже если программа орет, что нужно срочно разместить заказ, то не факт, что закажут, не факт что согласование договора не затянется на три месяца из-за того, что пятый заместитель третьего клерка упрется в какую-то букву и не факт, что не накосячат в заказе с артикулом и т.п. :)

"Когда от этого зависит обороноспособность страны, то никакие  затраты тут не лишние." Вот именно под этим лозунгом там и пилят все, что пилится. И будут продолжать пилить, если их перевести на 1С.

Просто поражает легкомысленность менеджеров, принимающих решения купить иноземный софт для управления оборонным предприятием. Зачем тогда "Армата", закупить "Леопардов". Зачем С-400? Купить Патриоты. Калашников?-неа, М14....

Так своего-то нету софта...

менеджеры, принимающие решения о закупке софта на такую сумму, далеко не легкомысленные

Таки он и не появится... Замкнутый круг... Пилите, Шура, пилите (С)

Это правильно - покупать оружие у врага. Тогда у врага оружия будет меньше , а у нас - больше ))

Армата - для парадов. До серии ей еще очень далеко, как выяснилось.

"Да их потом какие-нибудь общественники заипут, за растраты" 58 млн. - за обновления конфы только - по моему от внедрения 1С будет только экономия.

Сдают в опытную эксплуатацию в войска

А если 1С начнет планировать ресурсы, могут появиться убытки от ошибок или очередного гениального озарения разработчиков, которые втихаря переделают всю логику в  очередном релизе. И эти ошибки могут быть на порядок выше стоимости ПО. Правда я сомневаюсь что прям в SAP у них реально работает планирование, по своему опыту с оборонным заводом, входящим в тот же РосТех, у них там всё на бумаге. По опыту коллег на других оборонных заводах так же. Скорее всего SAP купили когда-то для попила, так оно и осталось.

Насколько помню, ежегодная оплата за SAP - это оплата горячей линии, доступа до ресурсов и обновлений. В принципе, можно и не платить, и жить не мучиться. Но ведь платят...

Работает. По крайнем мере местами, где я это видел. Но настроить все - звездец лютый. Целые банды сидят и колбасят все. И еще более лютый заставить людей скурпулезно вести всю НСИ, не забивать на корректный ввод данных и т.п. Это вообще нереально :)

Америкосы законодательно запретили использовать Касперского,  а как ответили наши?

Да! Надо назло американцам выстрелить себе в ногу! Снесем Windows и разобьем кувалдой процессоры Intel!

Они могут себе позволить запрещать, у них альтернатива есть. А мы не можем позволить себе запретить Windows например.

Самое (м-м-м) забавное, что и делать ничего не хотим.

Я может и хотел бы в сарае собрать линию по производству процессоров, но эта затея переставляется мне не столь простой.

Ну по прикладному софту альтернативы есть, есть реестр отечественного ПО, а вот по системному - нет. Банки например как сидят на Oracle или MS так и будут сидеть.

вот вы смеетесь а касперский свою ОСь то написал оказывается. без громких криков и распития шампанского на презентациях. и прекрасно она используется на всяческих отечественных маршрутизаторах. и уже давно. думаю нормальная ось для ПК будет следующим этапом для Каспера.

Альтернатива Windows как раз есть, тут там повезло. Но есть вещи, которые действительно не запретишь. Американцы, например, не могут себе позволить запретить торговлю с Китаем (если вдруг что, мало ли). Как и мы, впрочем.

а как Вы думаете, на чем работает весь Крым? Они забили на америкосовские интеллектуальные права на винду и чувствуют себя прекрасно)

Искренне за него порадуемся. Да уже и щас касперу есть чем гордиться.

у вас будет возможность 18 марта

при чем тут политика?

а что 18 марта будет?

волеизъявление граждан, не?

разработка подобных систем это тысячи и тысячи нормочасов квалифицированных специалистов, как в области программирования, так и в области управления производством. Ни первого ни второго огромный дефицит. Поэтому выбирают какой-нибудь бренд на свой страх и риск. Почему невыбрали например Галактику, это большой вопрос. Здесь плюс манагерам sap. Сумели протолкнуть свой продукт. А то, что ещё продолжили сотрудничать, так это отсутствие потерять предыдущие затраты. Тк с новым продуктом придётся начать все заново.

Проиграли? Это хорошо. Нам, как автоматизаторам, это должно быть приятно. Совместное пребывание на рынке с таким системами, как САП, жизненно важно для развития нашего продукта. Может быть научимся быть серьезнее и солиднее

Человека отправить в космос могли. Ядерную бомбу создать могли. А ОС написать не можем... Да, что там ОС - учетную систему покупаем...

там дело такое. Если через некоторое время появляется новый релиз чего-либо, а линия обновления не была оплачена, то чтобы получить обновление, придётся оплатить весь пропущенный период. Поэтому и платят, чтобы не получить астрономическую сумму при необходимости.

ОС неотрывна от процессоров и периферии. ОС неотрывна от прикладного софта. И ОС бессмысленна без массового ее применения. Это очень комплексная штука. Сделать то, что будет неприменимо и никому не нужно не фокус. Вот так, по щелчку пальцев, это не произойдет.

кому нужны свои костыли, если есть импортные суперкары? псевдопатриотам в китайских трусах?

совместного присутствия мало. У таких брендов, как сап, оракл, есть присутствие в правительстве, ведущих министерствах и ведомствах. Мне довелось поучаствовать в выборе программно-аппаратной платформы для одного крупного решения. Я склонил в сторону оракл. Те мне показали программу с огромными скидками на всю программную линейку и оборудование для нашей отрасли. 1с там близко не лежит. Рынок между сап и оракл поделен. Проигрыш одного из них, где-либо приводит к отставкам ответственных за направление. Об 1с там даже неловко говорить.

Несерьезно говорить о поддержке или лоббировании западных систем нашим правительством на современном этапе. Может быть что-то в консерватории подправить? Причем, многие из нас- знают, что именно

1с отличная учетная система. Там же иное. Там система управления крупным промышленным предприятием.

ОС «Заря» уже давно есть...Думаю, что создание подобной системы для оборонных заводов не за горами...а пока менеджеры УВЗ могут спокойно пилить к НГ бабули) Шойгу потом разбираться не будет, кому и чего...скажет и поставят..

Хреновому танцору всегда правительство мешает...

Квадратные колёса уже давно есть, но вот авто, которые на них бы ездили пока нет

Танцору пальцы мешают?

+ это похоже на ситуацию с покупкой струйного принтера. Он очень дешев. А вот на картоиджах разоришься. Так и здесь, корпоративные клиенты задешево покупают лицензии, но когда приходится покупать поддержку, глаза на лоб выскакивают. Примерно можно оценить затраты так, раз в три года дешевле продукт купить заново.

Нормальное решение для корпоративного рынка не может стоить в поддержке 12 тыс. в год

ОТчитаются что поставили. Покажут даже.. на одном компе. А дальше будут покупать молоток за 10 тыс баксов и сидение для унитаза за 15, у САПа

вот поэтому они и покупают сап или оракл а не 1с.

Не стоит путать причины и следствие

стоимость явно не кажется какой-то чрезмерной. Даже если предположить, что у них бы было какое-нибудь сферическое решение на 1С (1С:ЕРП, например). В случае достаточно плотной поддержки (доработки/консалтинга), стоимость была бы ну может в 1,5-2 раза меньше, но тут просто по ставке саповцы дороже.

Никто и не говорит, что она чрезмерная, просто услуги получили, а платить не захотели Отметим, что, как следует из материалов дела, по проблемному контракту «факт оказания услуг, отсутствие со стороны ответчика претензий по объему, качеству и срокам оказания услуг, размер задолженности по их оплате материалами дела подтверждены и заказчиком не оспорены» Подробнее:

А кто этот внедренец? ЗЫ Не видел системы хуже SAP. Реальная ответка за Сталинград, беспощадная ко всем вокруг.

пара вагонов

Недостатки в студию...

Они на SAP с 13 года в продуктиве (запущены производство, закупки, склад и контроллинг). Как очевидно, даже на УралВагонЗаводе мало желающих систему, на которую угрохали под пол-лярда, менять через 4 года на систему, за которую с них возьмут столько же.

ты так говоришь , как будто готов решить все недостатки SAPа  , которые тебе перечислят )

10 минут на ввод нового контрагента. Прорва закладок с никому не понятными значениями, ошибиться в которых нельзя. Инструкция на 3 листа по вводу нового (даже разового) покупателя.

Про НСИ как раз я писал выше :) На свечном заводике в итоге создали группу НСИ из двух человек, который только ее вводом и занимался. Шаг влево-шаг вправо и работать не будет. Но в ERP потихоньку все тоже начинает обрастать по образу SAP реквизитами.

Зато - программисты не скучают, не сидят на форумах и пр.

Согласен. Это ужасно. Несовместимо с жизнью

>> Прорва закладок с никому не понятными значениями, ошибиться в которых нельзя. Пользователям нельзя ошибаться? Хм, действительно - плохая система.

а что в ERP-ом бюджетировании не понравилось?

нужно правительству вместо сколковых нормальные тендеры проводить на разработку и тесты; на отечественных фирмах, например, создание РуОС такой то,РуСАПа, по науке тоже, поэтапно выделять миллиарды на это, мелкие лоты придумать, возможно даже фантастичных проектов) и тесты независимых приемщиков тоже ввести! нужен ПРОДУКТ рабочий, массовый, НИИ тоже (не всем конечно) платить за этот продукт , а не за факт научной деятельности

Убежден, что этим должны заниматься не НИИ, а сугубо коммерческие фирмы. Задача государства в другом- нужно создать конкурентную среду, выделять венчурные инвестиции и тп

Иерархическая многоуровневая модель управления несовместима с инновациями. Наверху принимающий решение должен разбираться во всем, чтобы принимать правильные решения. Сложные идеи не выживают, перемещаясь по иерархической системе. Многоэтапность согласования решений в иерархической системе не совместима с требованием мгновенного принятия решений в современном мире. Ну и т.д.

Убежден? Ну-ну... Покажи коммерсанта, который будет вкладываться в нечто, что: 1. не известен результат (вообще, может и не взлетит). 2. не известен срок окупаемости. 3. не известна стоимость вложения. и т. д. А коммерсанту нужно: 1. платить налоги. 2. отчитываться. 3. тендеры выигрывать. 4. кассы внедрять. и т. д.

Убогость и примитивизм. За внешними рюшечками не поняли суть - бюджет в нем не составить. Нормальный, с расчетами, с расрпеделением, зависимостями, сдвигами периодов и т.п. По сути можно где-то в Excel модель просчитать и результат залить, чтобы с фактом сравнить. Древний БиТ-финанс функциональнее в разы.

Фундаментальная наука и экономическая составляющая - не совместимы. Нигде и никогда.