ЗиК 257: Начислять ФСС на договора гражданско-правового характера #120966

Вот что просят бухи:"Необходимо внести следующие изменения в программе-разделить договора гражданско-правового характера на которые начислять ФСС и на которые не начислять ( начисляем на те, в которых прописана работа предусмотренная нашим штатным расписанием, в которых не предусмотрена не начисляем).Я считаю, что это можно сделать следующим образом- в документе договор гражданско-правового характера, вкладка бухгалтерский учет добавить признак "начислять ФСС" (чтобы было можно выбирать либо начислять либо нет),при этом необходимо проследить, следующее- если в течении отчетного периода один человек получает оплату не по одному такому документу, то должна применяться регрессивная шкала."Вопрос: С точки зрения законодательства можно ли такое сделать? Если да, то можете посоветовать наилучший способ как это реализовать в программе, чтобы наименьшим образом уйти от типовой конфигурации?

Вопроc частый. С точки зрения НК, ДГПХ не облогаются ЕСН.По всей видимости у Вас это не договора ГПХ. Например, если сотрудники подчиняются распорядку дня на предприятии, то 100% не ГПХ.

Думаю, без конфигуратор тут не обойтись

- прав, если начисляется ФСС - это не договор ГПХэто трудовой договор, будте добры оформить приказ о приеме.

+3 Иначе получит дюлей и заставять заплатить весь ЕСН и плюс штрафы и пеня

0) А предприятие случайно не редакция газеты?

Не пугайте штрафом и пеней. Это авансовые платежи, а не декларация, так что штраф только в конце года.

Постановлением ФАС Волго-Вятского округа от 20.06.05 г. № А29-10892/2004а указано, что налоговое законодательство не предусматривает начисление пеней за неуплату налогоплательщиком ежемесячных авансовых платежей по единому социальному налогу.

И правильно. Неча копейки сшибать. Надо дождатся конца года и вжврить по полной. Заодно пересчитать прибыль (ведь не просто хотят ФСС начислять, правда? Хотят еще на затраты производства кинуть, так?). И, конечно, надо пересчитать баланс... Так что все правильно, ждем-с конца года... А еще лучше, подождать годика три... До более "углубленной" проверки. За три годика эффект будет более впечатляющ...

Да чего вы к парню пристали. У меня тоже такое было, в редакции газеты так просили сделать. У них, у свободных художников, объяснили, все по-другому. Сказали - делай. Не все такие умные юридически, как 8)

Есть ли четкая классификаци что есть ДГПХ, а что есть ТД?, а не подскажете какой-нить пункт НК, на который можно сослаться и объяснить бухам, что так делать нельзя и надо в таком случае делать трудовой договор?

.это раз.3. В налоговую базу (в части суммы налога, подлежащей уплате в Фонд социального страхования Российской Федерации), помимо выплат, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, не включаются также любые вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по договорам гражданско-правового характера, авторским договорам..это два.что имеем - надеюсь понятно из трех два вычтем?

Предприятие занимается производством и продажей своей продукции.

Здесь надо читать ТК. Это во-первых. Во-вторых, в инете уже давно засвечена инструкция налоговикам, как отделять зерна от плевел... В третьих, надо просто выяснить, что дорОже главбуху: собственная задница или нежелание/неумение кадровой службы и мастеров работать с персоналом? Что касается "свободных художников" вопроса нет, но обычно тему эту поднимают, когда практикуется найм бомжей "до первой выплаты" ...

У меня на вскидку таких четких данных нет.- входить в штат ДГПХ не могут, если только данные сотрудники паралельно не выполняют несколько видов работ.- ДГПХ не подчиняются распорядку дня - ходят как хотят и когда хотят - им главное в срок сдать работы и акт выполненных работ закрыть.- наверное кто лиюо может продолжить список.... :-))

мы, конечно можем справа начислить ФСС, но слева ведь ляжет дебет затрат...придут прибыльщики и ...

13) А по мне, так взять и сделать как хочет бух. Я их считаю умнее себя - им виднее.А зачем "свободных художников" оскорблять?

Это ты откуда цитируешь? Что-то у Меня в НК 235 статья как-то не так выглядит...

и прибыльщики тихо-ласково так скажут - "нагибайся"а мы будем цитировать:"Необходимо внести следующие изменения в программе-разделить договора гражданско-правового характера на которые начислять ФСС и на которые не начислять"и всё-таки наши рассуждения немного развлекут прибыльщика в процессе... так сказать...может даже позабавят...

Гена, ты как обычно меня улыбнул, причем объяснил все ясно и понятно с использованием метафор и примеров из жизни... :)

вобще-то это 236 и 238

ага, нашел уже, спасибо

не обижайся... дай лучше свою ГБ - я объясню...ты пойми самое главное - я никогда не бью по личности - только по идее...хочешь, я двести налью? :)

Не ну могут же бухгалтера и ЕСН оложить и прибылью. По крайней мере базу покажут по прибыли правильно, и прибыльщики их не загнут.ЕСН хотят обложить - это конечно похвально, но зачем.Рекомендация МинФина была что нарушение есть не занижение а неправильная сумма как в сторону занижения так и в сторону завышения. :-))) Если этим сотрудникам БЛ платиться, то 100% это ТД, а не ДГПХ.Скорее всего ноги ростут от вашего ОК. Который хочет отдельно оформить начальников Ваших, что бы скрыть их большие оклады от других. :-))) А почитать чем отличаются формы договора в ТК и ГК не получилось.

Берегите печень, Гена - Вы нам еще пригодитесь ...

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по определенной специальности, квалификации или должности), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором..трудовая функция - во как

Ключивое слово "подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка". При договоре ГПХ такого нет. Этот вид договора, если мне не изменяет память регламентируется ГК.

- а вот это уже спорноподчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка - не обязательно, допустим есть правила распорядка, но я им не подчиняюсь на все 100%, но выполняю трудовую функцию - и че?

да не так... мы в 2002 году попали между молотом и наковальней - между молотом ФСС и наковальней расходов...ну хорошо - я заставил кадровиков переписать "трудовые" договора...я не мог предположить, что в 2005! году ещё есть проблема трудовых договоров и ДГПХ...ребята, вы иногда думаете?

а как?

Я не говорил что если сотрудник не подчиняется трудовому распорядку, то это ДГПХ. Я говорил об обратном. Если он подчиняется, то это не ДГПХ.По моему ту огромная разница.

Я давно уже не писал в этом форуме, поэтому могу ошибаться: Гена раньше был под ником Ена?Если да, то я вполне доверяю ему. И в моих глазах он является авторитетов в вопросах ЗиК.В принципе мне достаточно было , за что ему огромное спасибо.А бухам я ответил вот как:"В соответствии с пунктом 3 статьи 238 Налогового Кодекса РФ (далее цитирую) "В налоговую базу (в части суммы налога, подлежащей уплате в Фонд социального страхования Российской Федерации), помимо выплат, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, не включаются также любые вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по договорам гражданско-правового характера, авторским договорам.". Поэтому то, что вы хотите идет в разрез с налоговым кодексом, за что в последствии организация может поплатиться штрафами и пенями."... начисляем на те, в которых прописана работа предусмотренная нашим штатным расписанием..." - надо бы и трудовой кодекс почитать. Там четко написано "по гражданско-правовому договору (подряда, поручения, авторскому и др.) гражданин не подчиняется дисциплине, внутреннему распорядку предприятия, а сам организует работу, выполняет ее на свой страх и риск, сам обеспечивает охрану труда, и ему оплачивается лишь конечный результат труда или выполнения поручения...", в то время как "специфика обязанностей рабоотника, заключившего трудовой договор, состоит в том, что он выполняет работу по определенной конкретной трудовой функции (специальности, должности, квалификации) и подчиняется внутреннему трудовому распорядку...".Так что будьте добры заключать трудовые договора, а в 1С все реализовано как надо и не нужно ничего менять."

Да, а до Ена он тоже был Гена. :-)))