Бюджет с чего начать изучение ? #147195

Бюджет с чего начать изучение ?

Пусть бух изучает. Если основа есть, остальное по ходу дела. Но всегда воспринимай мнение буха критически. Часто обывает что все уже есть в типовой, а бух не догоняет...

С инструкции 70н.

не слушай - он зануда.

а надо ли?

(3+1)Если не знать 70Н, то как доказать буху, что он неправ? Что так в программе сделано- это не аргумент.

Надо помнить золотое правило -внедренцы работают не с железом ввиде компов, а с ЛЮДЬМИ. БУХ должен к вам прислушиваться. Покрайней мере надо выяснить его точку зрения, и сказать как в программе. Если он не настроен враждебно - он подумает и если в программе все по законодат. прислушается.А вы может пространно сообщить, что вот я то не бух, но 1С обычно по законадат. делают и типа я сделаю как скажите, но как бы потом не переделывать. Это позволяет не зная предмета достигать нужного результата. Ясно что, чем больше знаешь тем легче но блин читать Налоговые кодексы и прочую фигню - за это не платят и лучше пусть бухи сами расскажут. Вы заодно научитесь.

Перевожу твои розовые слюни на русский язык: изучение бюджета надо начинать с курса психологии и, желательно, НЛП.

НЛП - для разводок нужно. А психология - это часть твоей работы. Учись убеждать.

Согласен. Часто, если показать, что можно иначе, то соглашаются. Типовое сопротивление - хочу субсчет, не хочу субконто, мне видеть надо суммы))

В чем ты быдешь убеждать, если не хочешь учить 70н?С бухом в бюджете можно разговаривать как минимум только на одном языке.

А не знаешь, почему меня об этом не просят?Если и есть вопросы такого рода, то только то, чего нет реально в программе.

Ну, если твоя работа - убеждать "не зная предмета" (см.6), то мы работаем в разных областях. Ты - как раз в области разводок. В лучшем случае - розыгрышей. :-)

Вообщем не буду спорить. Хошь учи. Не понятно только если бух учит то же - зачем двойная работа? А по поводу разводок - это не про меня. Клиент бюджетный к меня один, но очень жирный - перевел его успешно с начала этого года на новый план, с минимальными переделками конфы, т.е. только то чего действительно нет. И денег соответсвенно лишних не взял. Основная задача была перенос моего же опер учета на новую типовую + выписку СФА добавил автоматом. Проблемы были но успешно угадал что действительно ошибки(многие потом обновлениями решились), а что просто бух не понял как типовую правильно использовать. И не читал 70Н. И не жалею. Просто с людьми надо работать, а не с инструкциями.

Мда... no comment.

я понять не могу, нафига вам сдался этот бюджет? гемороя мало? я щас работаю с бюджетниками, мне уже тошно от них

Ну например мой клиент причем самый старый изначально сидел на хозрасчетном плане, затем перешел на бюджет. Говорят снова скоро переведут обратно через год два.Но мне бух рассказала говорит у них тусовка была - так там спросили кто на чем сидит. 20% 1С, 10% Парус, 70% на калькуляторах. Прикинь рынок не паханый...

Все верно, ясный пень, это ж не тебе отвечать за ошибки в учете ГОСУДАРСТВЕННЫХ средств, это бухи под статьей ходят, пусть они инструкции и читают.P.S. Игрой в наперстки заниматься не пробовал? Тоже работа с людьми, лишние деньги брать необязательно, никаких инструкций, да еще и на свежем воздухе? :-P

Слушай, в результате то, ошибок мы недопустили! Моё знание - это как 1С СЧИТАЕТ. бУХГАЛТЕР - КАК ИНСТРУКЦИЯ. Я задам вопрос он перечитает, если все равно уверен, я с ним спорить небуду. Если мы согласовано действуем, в чем проблема то. Вот когда цель у кого глотка шире - тогда дурдом и начинается типа да ты дурак, да ты сам дурак инструкции не читаешь или не понимаешь. Зачем передергивать. А вот если ты ошибешся, что тогда, да еще и буха убедишь. Здорово да, кстати и в этом случае отвечать ему. А в моем случае напоминаю об его ответсвенности и не решаю за него проблемы, просто когда сомнения пусть уточнит. Надо свои задачи решать. Ясно что если бы я знал 70Н, хуже не было. Но все равно я так же бы не категорично высказывался. Не мне отвечать, не вправе я и советы давать.

Подведем итог :1) Изучать инструкцию 70н2) Изучать конфу бюджетную, клиенты (ОВД, воинская часть)P.S И психологию человеческих отношений.Кстати когда осваивал хоз.расчет бухи твердили что нужно как они считают, а в конечном итоге пришли к выводу что 1с "считает" правильнее.

Сопли и вопли. No comments. В бюджете все куда жестче, чем в хозрасчете. Именно по той причине, что хозяин (хозяева) распоряжаются СВОИМИ деньгами, и в случае чего ИЗ СВОЕГО КАРМАНА расплачиваются за свои ошибки. А бюджетник тратит средства БЮДЖЕТА и сам НЕ ИМЕЕТ ПРАВА даже решать - что "правильнее". Если косяк в программе - правишь, почитавши 70н и семь раз подумавши. Но иногда натыкаешься, что в программе воспроизведен косяк ИНСТРУКЦИИ и тогда приходится отвечать: "Да, это неправильно. Но в документах - ИМЕННО ТАК и менять это НИЗЗЯ!"

не согласен категорически. После таких внедрюков проблемы не только у бухов."Это ваша 1С!" только самое легкое послание в сторону одинэсовцев и иже с ними после такого подхода.Согласен.

обслуживаю бюджетников, бюджетный бухучёт вообще не знаю. вопросы решаю, клиенты довольны. что я делаю не так?

Да здорово 20, 21. За семь лет работы от меня ушел только один клиент(на 7.5) и то потому как в больницу загремел в трамву(но ради справедливости могу сказать, фактически я там начал изучать 1С и внедрение конечно было пионерское и вряд ли бы привело к конечному результату(это я так сечас оцениваю) даже если бы не попал в больницу). И главное ни одного аргумента - вы и бухов также убеждаете. "No comments" - типа ты дурак или "Сопли и вопли" вы лохи. - МимохожийОднако - ты бы и шел куда дальше если не въезжаешь.

(20, 21) Не люди если вы так не умеете - не значит что другие не могут.

:-)Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав. Но я без претензий, обижаться нет причин.

Старая детская загадка: "Почему верблюд не есть вату? - Да потому, что НЕ ХОЧЕТ!" А вовсе не потому, что не может.P.S. А травма чего была? :-)

"Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав" - вот сразу видно спеца по НЛП.

Ну вообщем ребята внедряте как хотите. Похвально ваше стремление к изучению разнообразных инструкций. Я предпочитаю концепции.

"так в программе сделано" - очень даже неплохой аргумент.(Cooler, МимохожийОднако) - растопыривание пальцев, и всё. "Я крут немеряно, я читал 70н, и теперь могу убеждать бухов". LOL.Чтобы убеждать кого-то, нужен авторитет, а не знания. Если у тебя нет авторитета, будешь послан с любыми знаниями :) А авторитет отнюдь не знаниями 70н зарабатывается... Авторитет зарабатывается знаниями того, что "неподвластно" противоположной стороне, т.е. ПРОГРАММЫ.

Мда... нечасто даже мне в бюджете приходится видеть (или читать) человека, который гордится своим незнанием...Кроме, как невежеством, это не назовешь... :(

Ребяты, так и быть, попытаюсь вас (нас) помирить.При ПОВРЕМЕНКЕ действительно выгоднее НЕ ЗНАТЬ бухучет. "Хотите того-то? Сделаем! Дорого, правда, но раз надо..." После аудиторской проверки (или другого просветления у бухов): "Все вернуть взад? Сделаем!!! Но еще дороже."И, в принципе, это правильно: за нежелание читать инструкции и грузить голову надо платить.А вот при АБОНЕНТКЕ или на ФИКСИ - предметную область выгоднее ЗНАТЬ. Потому что при той же оплате:а) сокращается количество работы. Особенно дурной, а она крайне вредна для нервной системы. :-)б) уважение бухов (особенно - главного) дает серьезные основания для периодического повышения оплаты: боятся потерять не просто кодера, а спеца, который в случае чего убережет их вторые 90 от неприятностей.Вот и все.

Не поверишь... но сегодня более 90% вопросов в более-менее крупных учреждениях связаны с методологией учета... освоение непосредственно программы... дело для них десятое, тем более в декабре.

Прошу указать место,которое говорит о "растопыривании пальцев". Знание предмета в сочетании со знанием реализации изнутри программы только плюс. расшифруйте НЛП, пожалуйста. Извините, за Юпитера. Я слишком высоко взял.

ИМХО, 1Сник, который по первому чиху бухгалтера кидается кодировать либо дурак, либо лохотронщик. И те и другие не вызывают у меня уважения. Попытаюсь объяснить почему. Как мне кажется, мы деньги зарабатываем тем, что помогаем решать проблемы с учетом. Программирование никому и на ... не нужно! Нужно решение проблем. А чтобы предложить грамотное решение проблемы надо въезжать в предметную область, хотя бы на уровне, достаточном для общения с клиентом на одном языке. По моему скромному опыту, в большинстве случаев проблема решается вообще без программирования. Что бы там не говорили, но чем дальше, тем меньше типовые конфигурации от 1С требуют лазания в конфигуратор.Еще отдельная песня - понять, а чего же на самом деле нужно клиенту. Программист и клиент говорят на разных языках, понять они друг друга не смогут никогда, пока не найдут общего языка. И нам с вами наивно было бы ожидать, что наши клиенты смогут выучить наш язык. Нам придется учить их язык, их образ мыслей.Теперь маленькое разъяснение насчет дураков и лохотронщиков. Нет, не буду, еще обидится кто-нибудь.И еще особенность нынешнего положения бюджетников. Большинство бухгалтеров-бюджетников на сегодняшний день просто не знают как НАДО вести учет. Если сегодня тупо исполнять все их хотелки, то в результате мы, скорее всего, не решим их проблему а только усугубим.К busd: если ты увидишь ребенка, сидящего в луже бензина и тщетно пытающегося запалить спичку, ты ему поможешь?

Да не получишь ты "уважение бухов", если будешь спорить с ними о методологии бухучёта. А получишь ты только "раздражение бухов" :) Сам подумай, тебе понравится, если бухи с тобой о программировании будут спорить? "90% вопросов, связанных с методологией учета" будут задавать ПРОГРАММИСТУ только дураки, ибо НЕ ПО АДРЕСУ вопросы.

Я никак не могу понять, почему меня поносят. Я никогда не деру с бухов лишних деньг. У меня столько клиентов, что я просто вынужден заниматься оптимизацией своей работы. Я часто объясняю бухам почему им это не надо. Хотя вполне могу грузануть по полной. И даже по оконцовке они будут довольны. Я отсортировываю мелочь напрочь, особенно почасовка редкая. И работаю часто по ТЗ. И многие клиенты платят раз за все и долго не вызывают т.к. работает. Я же сказал 7 лет работы - один ну может два потерянных клиента. И большинство готово даже ждать пока буду свободен. Я никогда не занимался хренью - навроде что нибудь делать лишь бы бабки платили. "Все вернуть взад?" - это не про меня!!!!!!!! Если мелочь то, по часам, если более меннее сложное - ТЗ, сроки, суммы, гарантия. Я даже коробок не продавал, до вчерашнего дня. Только услуги и кстати рекламу не давал нигде, так находят.

Ваш личный опыт с темой сабже никак не связан, ИМХО. Аналогичное может продекларировать на форуме каждый, кто не постесняется....расшифруйте НЛП, пожалуйста. Я заинтригован.

2 НейроЛингвистическое Программирование

Конечно не поможет - откуда у ребенка деньги? :-) Разумеется, не получишь, если будешь опираться только на "психологию". А вот если на ПБУ и НК... с тобой главбух клиента никогда не КОНСУЛЬТИРОВАЛАСЬ? Тогда у тебя все впереди... будем надеяться.

Да я не считаю нужным знать инструкции, достаточно концепций(общих принципов). Конкретика с буха. Другое дело что если он полный ноль приходиться объяснять, то что сам знаешь но и то в рекомендательном порядке - что не так? А постановка учета грамотная, с учетом законодательства и оптимизацией налогообложения - ну не вопрос ли это гл. буха и аудиторов а?

Неа, неверно. Речь вовсе не о "чихах" бухгалтеров.1Сник, который пытается научить бухгалтера бухучёту, уподобляется сантехнику, который придя починять унитаз, будет рассказывать тебе, сколько раз в день ты обязан какать..."Программирование никому и на ... не нужно! Нужно решение проблем." Дело в том, что проблемы ты можешь решать именно программированием, а другие проблемы лежат в компетенции других людей. Решать нужно те проблемы, за которые ты можешь и должен ОТВЕТИТЬ, а не всё подряд. Если методология учёта нарушена, при проверке отвечать будет ОТНЮДЬ НЕ ПРОГРАММИСТ.  Человек, который пытается решить проблемы, за которые он не будет отвечать, просто ОПАСЕН.

НЛП - это по русски пиз...шь много и не поделу. А кто то покупается и коробки покупает.

(40,41)Из дискуссии с Young,bushd для меня ясна их позиция: они признают за основу только кодирование в 1С. Позиция ясная. Больше у меня к Вам вопросов нет. Но от темы ветки Вы все-таки отвлеклись. Не буду больше Вам мешать. Спокойной ночи, господа специалисты.

Со мной "главбух клиента" (в собирательном смысле) регулярно пытается консультироваться, но я подобные попытки пресекаю.А ты у "главбуха клиента" консультации по программированию не берёшь? :)

"они признают за основу только кодирование" - неправда, ПЕРЕДЁРГИВАЕШЬ.

2 >> в том, что проблемы ты можешь решать именно программированием, а другие проблемы лежат в компетенции других людейВ этом случае между тобой и клиентом должен быть еще один человек, который будет общаться с клиентом и ставить тебе задачу. Ну, и отвечать за нее. И деньги получать, кстати, тоже. Не всем клиентам по карману оплачивать работу двух человек там, где хватит одного.

Уточню немного. Вот я, например, дипломированный бухгалтер, неплохо знаю хозрасчётный бухучёт, вернее, помню основы, но в бюджетном я полный "0" и изучать его не собираюсь. По бюджетному учёту я не занимаюсь ответами на вопрос типа "какую проводку тут сделать?", потому что это не в моей компетенции. Вся работа чисто техническая, методологией, как некоторые, я не занимаюсь, наверно это в большей степени к аудиторам....Второй пример. Довелось мне поработать с очень опытным и грамотным главбухом крупной компании-заказчика. Несмотря на мои неплохие познания бухучёта, этот мужик удивил меня красотой своих подходов, его постановки задачи - это песня. Знания основ бухучёта помогли мне быстрее понять его, но даже если бы я знал только дебет и кредит, я бы всё равно сделал задачу, потому что объяснено всё было просто.Вывод: хорошее знание предметной области для 1с-ника требуется для работы с малограмотными бухгалтерами, неважно, какая это область, бюджет или хозрасчёт, причём для работы на поддержке, вытирании соплей бухгалтерят.Если это серьёзная разработка, то постановку сделают за вас компетентные люди, от вас требуется лишь знание основ чтобы правильно понять.

Байка в тему: человек идет по улице и видит, как двое копают канаву, причем первый - выкапывает, а второй за ним - тут же засыпает ее. Заинтересовавшись, долго наблюдает, а потом спрашивает: а в чем смысл этой работы? Ему отвечают: должен быть третий, который в эту канаву укладывает кабель, но он заболел.Узкая специализация, однако. :-)

Климов Сергей - ты абсолютно прав. Но ты в разговор не въехал. Я сказал что могу и смог успешно автоматизировать бюджетный учет и не зная инструкции. Всю информацию я вытянул с буха. Конечно лучше инструкцию знать, но моего опыта по хозрасчету и знаний основ бухи - хватило что бы отличать где бух не понял как с программмой работать и где ошибки(которые в большинстве случаев ликвидировались последующими обновлениями от 1С). И после внедрения я эту инструкцию не знаю. И зачем мне её знать. Голову забивать - у меня на это нет времени. Если чего то мне и не хватает иногда - концептуальных знаний(вот их надо получать), а вовсе не конкретных интсрукции. И не думаю, что если бы я начитался 70Н внедрение ТИПОВОЙ прошло более быстро. Зато то что я время бы потерял это точно.

- полностью поддерживаю. Именно так и обстоит дело на практике.

По делу: начать изучение следует с типовой конфигурации, её возможностей, и никак иначе.   Жму руку. "Ставить задачу и отвечать за неё" я буду сам. Однако! Спроектировать конфигурацию, написать программный код, обучить пользователей работе с программой, наладить администрирование базы - это одно, а УЧИТЬ КОГО-ТО БУХУЧЁТУ - совсем другое. Похоже, некоторые господа не чувствуют разницы :)

- "Узкая специализация". Двум надо знать что есть третий и их работа без него бессмысленна(концептуальное знание). Но зачем им знать и владеть мастерством третьего в полной мере (то бишь все инструкции - конкретное знание). Весь спор в этом. Тут же и вопрос о разделении труда. Очень просто у меня есть фирма и бух. Всю бухию если постарться я могу вести сам, но зачем блин а? Она справляется лучше и у нее отработана технология и необходимые навыки. Не пытайся объять не объятное. Хотя если ты фикси и тебе делать просто нехрен...

Байка неудачна :) Такие доброхоты обычно рискуют в результате получить в пятак :)Нет ничего хуже всезнающего "доброго дяди", который пытается учить тебя жить, вместо того, чтобы делать свою работу.

(52,53) Таки вынужден согласиться: переубеждать юных дятлов - не моя узкая специализация. :-PОставайтесь при своей правоте, гиганты мысли. Да и спать уже хочется. Прощайте!

Так ты и не возражаешь. Токо лозуги. Короче болтун, НЛП и т.д.

За неимением аргументов крутой перец обозвал всех дятлами, полюбуйтесь на него. Парень, ты нарушаешь правила форума и ведёшь себя по-хамски. Ты неправ, у тебя нет аргументов - ты проиграл и ведёшь себя недостойно. Позорище...

А у нет аргументов - одни инструкции... Аргументы туда не помещаются.

Вобщем, спорщики и один за другим удрали в кусты :)

Cooler я не знаю где работает, а BorisG франч. Они рассуждают с точки зрения спецов по предметной области. Для франча, имеющего кучу бюджетных клиентов, спец по методике учёта нужен однозначно-кодеров проконсультировать, задание согласовать, сопли бухам вытереть. Да и наверно это и является определяющим фактором успеха при работе с бюджетниками-народ там в основном тупой, неграмотный и крикливый, поэтому бОльшая часть времени отнимает "просветительская" работа.Эти господа ставят знание предметной области выше умения программировать. В области бюджетного учёта и ЗиКи я, пожалуй, с ними соглашусь, но это определяется не тем спорным приницпом, который они пытаются доказать (знание предметной области важнее технической грамотности), а спецификой клиентов.

Защитил, короче :) Да уж, господам в этой ветке защита требуется, особенно Cooler'у...

начало ответов информативно, спасибо свое мнение я уже озвучил Cooler,Климов Сергей,systemstopper полностью согласен, спасибо.P.S to есть анекдот, концовку вспомнил "Концепция поменялась мы у..."

Не мне судить, у меня бюджетник один. Конечно если до разборок дело доходит, то всяко инструкцию читать придется. Но если бух вменяемый проблемы решаются и без знания инструкций.

концепции меняются гораздо реже, чем инструкции.

Не угадал. Это говорит лишь о твоем незнании матчасти.Концепции сейчас в бюджете меняются, по крайней мере, не реже инструкций, а если еще и вспомнить хотя бы сентябрьское письмо Минфина...

Двойная запись то жива???