Учет ВЫДАННЫХ талонов #209744

Стоит задача учитывать в типовой бух ВЫДАННЫЕ талоны. Требуется вести количественный учёт талонов по виду топлива, контрагентам. Получать при занесении сведении о возврате талонов прибыль.Думаю сделать забалансовый счет ТЛ, учёт на счете количественно-суммовой. Субконто Контрагент(Спр-к Контрагенты), ВидТоплива(Спр-к Номенклатура), Талон(Спр-к Талоны). По количеству хочу учитывать кол-во выданного топлива в литрах. По сумме - сумму отгруженного топлива в ценах реализации.Т.к. при этом нет учёта субконто Талон по кол-ву, то для контроля отрицательных остатков талонов. При возврате талона на фирму, т.е. списании со счета ТЛ, должна быть проверка соответствия остатка кол-ва литров по данному талону на счёте и реквизита справочника Литраж, кт-ый заполняется при выдаче талона. Если не совпадают, то какая-то ошибка.Для определения прибыли в момент отгрузки, выручку берём со счета ТЛ, как СНД("С"), себестоимость с 41 счета на дату выдачи талонов, которую получаем из соответствующего реквизита спр-ка Талоны.В правильной ли последовательности я расположил субконто? Насколько вариант приемлем, ваши предложения?

количество талонов в месяц порядка 20 000-25 000

Все сделано неправильно.Талоны нужно вводить в справочник с указанием их номинала в литрах. Под каждый номинал- отдельный элемент справочника.Порядок субконто-талоны,номенклатура,контрагенты.Количество по счету ТЛ должно отражать литры-правильно.Для учета талонов по количеству использовать счет 006.В справочнике талонов один из реквизитов должен содержать ссылку на элемент справочника "Бланки строгой отчетности".Для учета движения талонов нужен отдельный документ с проводками по счетам ТЛ и 006.

Во первых-как по твоему бухгалтер будет заполнять выбдачу талонов и реализацию в документе? куча сток? он тебя просто пошлет. Они указывают это диапазаном. Как ты это будешь обрабатывать справочником?Второе это то что ты убешь себе план счетов. про производительность можешь забыть. Только регистр.Третье. Скажу по секрету что номенклатура это не тоже самое что марка талона.

Дальше пойдет дублирование талонов по номерам несмотря на все заверения что такого не будет. Еще тебя попросят вытащить дату отгрзки талона. Потом нужно будет в продажах учитывать номер автомобиля. Вытащить талоны которые были выданы больше 3 месяцев назад...

Да и еще совпадение номеров талонов возможно у которых разная купюрность...

Попросят вытащить на какой заправке отоварился талон. Мой тебе совет. Забудь про план счетов.

а 006 точно нужен? В смысле мы являемся заправкой и выдаём талоны покупателям. Вроде бы 006 нужен только если бы мы были организацией получившей талоны и выдающей их водителям и то только при условии что по договору с АЗС право собственности на товар перешло бы в момент заправки

номинал конечно-же у талонов будет, для этого спец справочник Литраж(5,10,20 и т.д.).

"Порядок субконто-талоны,номенклатура,контрагенты." - обоснуй. Я когда располагал Контрагент-Номенклатура-Талон ориентировался на то, что чаще руководство будет интересовать сколько какого топлива у контрагентов и лишь потом конкретно по талонам. Что будет долго делаться при моём расположении?

"Скажу по секрету что номенклатура это не тоже самое что марка талона" - согласен, хотя у нас пока совпадало. "Они указывают это диапазаном. Как ты это будешь обрабатывать справочником?" - ну да, в документе указывают кол-во талонов, которое нужно выдать, а программа считает диапазон, отталкиваясь от последнего введённого кода

Я бы до начала кодирования получил на руки образцы ВСЕХ отчетов по талонам, которые хотят видеть пользователи. Только после этого можно было бы приступать к добавлению забалансовых счетов. Есть вопрос: почему не хватает стандартных баланосовых счетов?

а каких балансовых? В момент выдачи талонов к покупателю переходит право собственности на ГСМ, т.е. Дб 62.1 Кр 41.1. Всё - баланс кончился. Всё остальное для целей управленческого учёта

В отчёте нужно видеть - у кого из контрагентов какого вида топлива остались конкретные талоны. Т.е      Талон № 96 В этом случае как правильно расположить субконто на счёте?

на Регистрах бы это делать бы..

Сильно сомневаюсь,что при передаче талонов происходит переход права собственности на горючее. Дурь полная! В этом случае талоны нафиг не нужны- достаточно обычных доверенностей. Вместо учета талонов встает реальная задача учета чужого горючего на счете 002- обязательно по правилам бухучета, и формирование форм МХ-1,МХ-2.Кроме того, придется учесть услуги по хранению чужого горючего в своих емкостях. И плату за такое хранение- иначе безвозмездное оказание услуг по хранению со всеми вытекающими налоговыми бяками.Несомненно, что ваши руководители суть полные уроды, и задание выдано неадекватное.

ну ты уж погорячился, прочти http://www.buhgalter.ru/articles/4/themes/60/docs/595.htmlобрати внимание на: "Предыдущий способ не слишком выгоден для фирмы. Ведь НДС вы можете поставить к вычету только после того, как водители получат бензин на АЗС. Чтобы снизить налог, можно в договоре прописать следующий пункт: право собственности на бензин переходит к фирме в момент получения талонов."Ещё на одинэсии мне пмсали: "при учёте талона как предоплаты возникают не очень приятные налоговые моменты (предоплата лодиться в прибыль и разница товарных остатков ложиться на прибыль - типа 2 раза попадаем). Посему некоторые делают так: типа отгружают в момент продажи топлива, а потом берут типа топливо на ответственное хранение. Тогда предоплата не зависает и товарные остатки не мучают прибыль. А товар на ответственном хранении сбрасывается на забалансовый счет."

правда у нас геморойнее: Фирма 1 продающая ГСМ покупателю не имеет своих ёмкостей, она хранит их на ответ. хранении у Фирмы 2 за что платит ей денежку. А отпускают топливо на АЗС фирм 3 и 4. ИМХО с логической точки зрения проще если бы право собственности наступало в момента заправки, т.к. при этом Фирма 1 являлась бы собственником на всех этапах и заключала бы от имени собственника договоры на ответ хранение и заправку. А сейчас получается что момент распоряжения чужим имуществом с момента его покупки никак не оговорен. Даже не знаю как правильно его оформить. Наверное можно как-то оговорить это в договоре с покупателем, доверителем что ли он будет, не знаю. Тогда по сути Фирма 1 ддолжна по новой заключать договор с Фирмой 2 на ответ хранение в новом статусе или нет?

но для меня сейчас это не самое главное, хочется конечно сделать сразу всё по правильному, но по сути с хитросплетениями уёта пусть разбирается ГБ, смогу ей что-то подсказать с вашей помощью хорошо, не смогу не страшно.Для меня важней вопрос чисто программерский, почему пишешь что субконто нужно расплолжить "Порядок субконто-талоны,номенклатура,контрагенты.". Верно ли это при условии что в основном нужен отчёт из ?

Если обобщить в плане бух вопроса, то мы не можем брать на ответ. хранение т.к. у нас нет своих емкостей, но своё топливо мы храним на ответ. хранении у Фирмы 2. И Покупателю проще иметь дело только с Фирмой 1. Кем мы являемся Покупателю, если берёмся хранить его топливо в Фирме2 и реализовывать ему ч/з Фирмы 3 и 4. Можно ли всё это запихнуть в один договор?

Как тебя всего одним вопросом сбили ;)))Подтверждаю: "... право собственности на бензин переходит к фирме в момент получения талонов." есть полный бред.Конечно, сам по себе факт получения талонов может быть обозначен в условиях договора, но при этом никто не снимает обязанности вместе с этим необходимые ПЕРВИЧНЫЕ бухгалтерские документы, подтверждающие этот самый момент.Талоны же... могут быть либо денежными докмуентами, и тогда никакого перехода права собственности не происходит... либо БСО, что скорее всего у тебя и происходит.Так что... разберись до конца с методологией учета, а уж потом городи схему.ps: Где-то я этот вопрос уже видел :)))

Извиняюсь... 20 -> 19

С выдачей талонов выдают и расходную накладную и счёт-фактуру. Я ранее это не упомянул. Когда одна фирма то такая схема работает, снова цитирую http://www.buhgalter.ru/articles/4/themes/60/docs/595.html,"Налог возместим сразуПредыдущий способ не слишком выгоден для фирмы. Ведь НДС вы можете поставить к вычету только после того, как водители получат бензин на АЗС. Чтобы снизить налог, можно в договоре прописать следующий пункт: право собственности на бензин переходит к фирме в момент получения талонов.В этом случае продавец просто хранит имущество фирмы у себя на складе. На талонах должны быть указаны и количество, и стоимость ГСМ.Общая сумма договора в этом случае будет состоять из двух частей: стоимости ГСМ и стоимости услуг по хранению ГСМ. Услуги по хранению ГСМ вы можете определить как процент от суммы оплаченного топлива или в виде фиксированной суммы.Акт приема-передачи ГСМ поставщик должен составить в момент выдачи талонов. Одновременно с этим он выпишет счет-фактуру.Акт о выполненных услугах по хранению и счет-фактуру к нему поставщик составит после того, как фирма выберет все количество ГСМ, указанное в договоре." Просто не знаю как оговорить момент что после перехода права собственности Фирма1 продолжает распоряжаться имуществом Покупателя, до его заправки на АЗС.

Ну дачем так много цитировать? Ты хочешь, чтобы я еще коментировал другой сайт?."Просто не знаю как оговорить момент что после перехода права собственности Фирма1 продолжает распоряжаться имуществом Покупателя, до его заправки на АЗС.".Это есть бред полнейший. Читай ГК.Если уж право собственности переходит к покупателю, они и распоряжается имуществом..Еще раз, все, что тебе нужно, это учитывать остаток топлива, не талонов, за конкретным контрагентом в оперативном учете. Собственно талны в данном раскладе - дело десятое.Тем более, что оперативной то информации у тебя как раз и не получается, поскольку, как я понимаю, существует временнОй разрыв между моментом заправки на АЗС 3 и 4 и получением талонов от этих АЗС фирмой 1, которую ты представляешь. Это так?.ps: На скольких же форумах ты этот вопрос закинул?

Он знания собирает... Молодец...

Перед тем, как говорить, прав я, или нет, прочти внимательно изложение проблемы автора, а она не только в первом вопросе.."Во - первых, АЗС при передачи талонов выписывает счет-фактуру, которая выставляется в течение 5 дней после РЕАЛИЗАЦИИ."Бред. Читай еще раз вопрос внимательно.."А в данном случае любой такой договор можно приравнять к элементарному договору купли-продажи с самовывозом со склада поставщика."Тоже бред. При стандартном договоре купли продажи переход права собственности происходит в момент отгрузки. В вопросе автора - в момент оплаты. Улови разницу.

Ваше во-первых не может не очаровать стороннего наблюдателя :).

LOL ;)))"я на порядок лучше разбираюсь в юридических вопросах."Во-первых... смелое утверждение, особенно на форуме. Пока я этого не увидел. ;)))."... эти АЗС ПОЧТИ ВСЕГДА работают..."В-третьих... прочти, наконец, вопрос автора, а потом рассуждай. Можно нынче стало так продавать товар ;))