Эффект от внедрения 1С? #449208

Кто нибудь рассчитывал эффект от внедрения 1С? Прошу поделиться опытом подобного расчета экономического эффекта. Может кто знает хороший сайт на эту тему.

Кто нибудь рассчитывал эффект от внедрения 1С? Прошу поделиться опытом подобного расчета экономического эффекта. Может кто знает хороший сайт на эту тему.

бред это все...

В чем измеряем эффект?

Загляни в свой кошелек после окончания внедрения, вот и узнаешь эффект.

ПрибыльПослеВнедрения/ПрибыльДоВнедрения

гули по ROI ресурсов тьма у многих вендоров есть калькуляторы

Если такой вопрос возникает, то внедрять ничего не будут. Обычно когда приходит окончательная задница и нужно уже что-то сделать для того чтобы свести концы, начинают внедрять 1с и вопросов об эффективности больше не задают. Жди когда окончательно все встанет.

+1.

Внедрение ради фантомного эффекта = болото. Количественно выраженные цели внедрения надо согласовывать ДО ВНЕДРЕНИЯ. А уж на сколько это экономически эффективно или нет - пусть их ген.дир разбирается.

вот работаешь ты плотником, забиваешь гвозди руками. или ногами. Купил молоток (1С), потратил деньги. Если будешь молотком гвозди забивать - будет эффект. Если будешь им себе по лбу стучать - эффект тоже будет, но другой.

Под 1С что имеем ввиду? В большинстве случаев фиг посчитаешь, причем еще ведь есть и нематериальные факторы. утопия. по науке да, но в жизни вряд ли.

ну а как ты проекты сдаешь, если целей нет?

Для учетных проектов цель всегда одна - максимизация прибыли. Все остальное, в том числе и внедрение 1С - задачи.

Ты нашёл где и у кого спрашивать. Здесь сидят тупые 1Сники невидящие дальше кода :))

чьей прибыли =)

Того кому нужна эффективность

фихня... сама по себе учетная система прибыль не максимизирует. Особенно такая как типовые от 1С. Там просто нет такого функционала. Посмертный учет гнутых гвоздей (с) пит

Имеем большой завод. Директор, глав.бух, нач.пэо, гл.инженер за ПК не сидят. Все работает в экселе. Глав.бух говорит: А не купить ли нам 1С. Директор: Сколько? Глав.бух: 10 тыщ. грн. Директор: Ок ..купили.. Глав.бух: Эй программист, вот тебе 1С - внедряй Программист: Мне бы 50 тыщ. грн. на обследование, а потом наверно в 2000 тыщ все выльется Директор: зачем? мы уже и так 10 тыщ. отдали. Как показать директору, что будет эффект на 4000 тыщ? Как обосновать экономический эффект? В принципе, директор адекватный и инвестиции в обновление производства регулярно идут.

"невидящие дальше кода "- это где?

Хороший и правильный вопрос от директора. :) Интересно на него услышать ответ :))

От самой 1с ничего не будет, см . Эффект от учетной системы это комплекс: грамотные сотрудники, программное обеспечение, поддержка и пр. Что-то одно может свести на нет весь эффект.

"Имеем большой завод" - о, это круто, поэтому эффект будет...

обратный :)

баян... этому вопросу "я купил коробку 1С, зачем тратить ресурсы на внедрение" - уже много лет.

да какой эффект? эффект бывает только от инсталяции мозга в черепную коробку руководства

+ в этом кстати основная усталость и изжога у опытных внедренцев. По десятому разу доказывать прописные истины очередному осталопу, хрен знает как попавшему в директора.

вы, как "Опытный внедренец" на этапе продажи коробки, показываете экономический эффект?

В связи с увеличением объемов работы, требуются программисты 1С Предприятия 7.7 и 8. Карьерный рост и достойная оплата труда.

1С:Бухгалтерия" стала индустриальным стандартом учетных решений в нашей стране. В ней воплощен опыт практической работы бухгалтеров сотен тысяч организаций - от небольших предприятий и индивидуальных предпринимателей до крупных корпораций и холдингов. Новая версия "1С:Бухгалтерия 8.0" призвана поднять этот стандарт на новый методологический и технический уровень. Прозрачный и понятный учет - в соответствии с законодательством и потребностями реального бизнеса Высокая степень автоматизации рутинных операций, удобство и эргономичность Мощные и гибкие средства для развития системы учета и анализа финансово-хозяйсвтенной деятельности предприятия Преемственность концепции учета, простота перехода с версии 7.7 и освоения новых возможностей

Эффект от подметания полов Очень часто возникает вопрос: что на самом деле привело к появлению бизнес-эффекта от ИТ-проекта? Почему мы считаем, что, например, скорость приема заказов увеличилась именно от внедрения ИТ-технологии, а не от изменения бизнес-процесса? Как понять, из-за чего возник эффект, собственно из-за изменения бизнес-процесса или из-за внедрения ИТ-системы, повлекшего за собой необходимое изменение бизнес-процесса? Ответ — никак.Это действительно нельзя понять. Все равно что оценивать экономический эффект от того, будем ли мы вкручивать дополнительный болт в машину. Каков экономический эффект в банке от проекта по покупке пылесосов для чистки полов? Выход только один — все процессы рассматривать неразрывно и оценивать комплексно. Если в рамках одного ИТ-проекта происходят реорганизация процессов и совершенствование работы и внедрение системы, то какой смысл разбивать эти задачи? Если оценивать экономический эффект от каждой подзадачи проекта, то можно дойти до вопросов об экономическом эффекте от, допустим, документирования хода проекта или от тестирования системы. Так и с приложением. Показать экономический эффект просто от приложения, в отрыве от проекта и его составляющих, невозможно. Ведь мы в любом случае должны привязываться к бизнес-эффекту от проекта.

я не опытный внедренец и задач передо мной таких нет. При внедрении ИС говорить можно (и нужно) про - некие количественные показатели, которые можно достигнуть. Тогда не будет соплей и истерик - "как же так! Вы же нам обещали! 1000% годовых!" И запроса от директора в на такой анализ я тоже не вижу. Вижу тупое желание не тратить денег на это "фуфло". Он лучше вас знает что эффекта не будет, а если какие-то дятлы ему этот эффект пообещают, то он потом с удовольствием вытрет об них ноги и попросит вернуть деньги. Или же если он непроходимо туп можете объяснить ему на пальцах - когда он купил станок, станок сразу не работает. Нужны пуско-наладочные работы, которые (сюрприз!) стоят денег.

в написано, что опытные внедренцы отвечают на этот вопрос)

к

так отвечают только гуру... им пофиху уже чего говорить, бабло в кармане

> В принципе, директор адекватный и инвестиции в обновление производства регулярно идут. Адекватные люди имеют представление о пользе автоматизации. Если упрощенно, то профит тут - это сокращение временных (количества времени) издержек для оформления операций и более продвинутый анализ. Если в результате внедрения нагрузка на бухгалтерию/операторов снизилась, а отчетность и система стала более прозрачной и своевременной, то эффект достигнут. Если нет, тогда вы проиграли от внедрения.

Это косвенный эффект, прямой эффективности тут нет. Ну стало прозрачней, ну и что, оформляли 5 доков в день ничто не мешает также 5 продолжать оформлять только в 1С, а остальное время банбук курить.

Это как-раз прямой эффект. Это то ПОЧЕМУ автоматизация ВЫГОДНА. Нужно разбираться в природе вещей. Не маленький чай.

+ У тебя просто между строк другой вопрос светится: когда (читай при каком объеме операций) автоматизация даст профит. Разумеется для принятия решения необходимо оценить объем операций и не парить себе мозг. ради 5 документов в месяц покупать УПП естественно моветон конкретнейший.

Вот именно ПОЧЕМУ, а не обязательно. Ничего не изменилось в прибыли кроме того что увеличилось свободное время сотрудников из моего примера.

"Директор, глав.бух, нач.пэо, гл.инженер за ПК не сидят." Эффект от внедрения 1С будет равен нулю - управленцы на заводе не пользуются компьютерами.

фихня это а не эффект... ЗЫ главный эффект - что директору это все нафих не надо... а значит проекту трындец на любом раскладе.

ИТ технологии в бизнесе - фуфло, денег не дам ни копейки  (с) Samosval

Прибылью не все меряется. Очень многие упускают тот момент, что количество ошибок операторов прямо пропорционально нагрузке на них. А ошибки в учете могут привести к конкретным потерям. блин, да что я вам очевидные вещи разжевываю? Почитайте любую мукулатуру по организации производственного процесса. Принципы, изложенные там гармоничны, т.е. легко работают в любых сферах, не только в производстве. пс. Порасплодили неучей.

Зачастую весь эффект от внедрения новой ИС - это сокращение времени на операции. При желании его можно перевести в деньги, т.к. операции выполняют конкретные люди. Но это в том случае, если БП описаны, мониторится длительность операций и пр. Такое встречается не часто, поэтому и эффект не всегда очевиден. А иногда эффекта нет никакого

Говорю про свой инст. В дипломной работе у всех программеров должна была присутствовать часть эк.обоснования - считаешь время, затраченное на введение, модификацию, удаления данных (для каждого справочника, документа и т.д.) и составление отчетов вручную и с использованием твоей программулины, умножаешь разницу на количество операций и ЗП сотрудника за это время - и вот он, эк. эффект. Используется он или нет - дело уже другое. Там же еще считаются затраты на разработку, установку, настройку, обучение и т.д., окупаемость и прочая эк.лабуда.

фихня... была одна тетя с амбарной книгой. Теперь 2 тети, одна на компьютере набивает, вторая ошибки ищет. >>Почитайте любую мукулатуру по организации производственного процесса. в макулатуре полно разной херни, которая к российской действительности вообще отношения не имеет.

Оценка экономической эффективности ИТ-проекта является обязательной составляющей его технико-экономического обоснования. И, хотя, конкретный будущий экономический эффект оценить непросто, тем не менее, это обязательно надо пытаться сделать. В целом, можно выделить три основные группы методов, позволяющих определить эффект от внедрения: финансовые (они же количественные), качественные и вероятностные. У каждого метода, финансового или не финансового, есть свои минусы. Понятно, что автоматизация - тонкий процесс, и далеко не в каждом бизнес-процессе можно оценить финансовую составляющую эффекта от нее. Именно поэтому, чтобы более полно проиллюстрировать конечный эффект от внедрения ИТ-систем, помимо финансовых методов мы вынуждены использовать методы нефинансового анализа. И применение всех трех групп методов в конце концов приводит нас к верной оценке эффективности ИТ-систем.

Именно прибылью и меряется, если бы не она вопрос об экономической целесообразности внедрения не стоял бы.  Все остальное - шаманство неинтересное собственнику и управленцу. В том числе и время с ошибками операторов.

Прямая экономия 1.    Экономия на доплатах за сверхурочную работу. 2.    Сокращение затрат на выполнение рутинных операций, по составлению различных первичных документов и отчетов. 1.1.    Уменьшение ошибок 1.1.1.    Экономический эффект в результате правильной и своевременной уплаты налогов. Учет ведется с двойным контролем, что приводит к уменьшению вероятности ошибки бухгалтера, а ошибка может вылиться в неприятные последствия в виде огромных штрафов. 1.1.2.    При определенном размере компании из-за постоянных сбоев и ошибок потери становятся больше, чем затраты на автоматизацию. (Отдел закупок не предупредил, что данный товар будет недоступен столько то дней; Кладовщик перепутал и дал старые остатки; Отдел продаж не учел все продажи; Бухгалтерия не успела вовремя оплатить; В итоге товара или не хватило, или он залежался на складе.) 1.1.3.    Управление и планирование выходит на качественно новый уровень. Снижаются потери от неверных и запоздавших решений. 1.2.    Повышение уровня управляемости компании 1.2.1.    Увеличивается объем обрабатываемой информации. 1.2.2.    Возрастает прибыль (за счет правильного и оперативного расчета товарной наценки). 1.2.3.    При оптимизации складских запасов уменьшается время оборота товаров, увеличивается реализация товаров и услуг. Реальные остатки - это уже экономическая выгода. 1.2.4.    Если деньги посчитать их от этого больше не станет. Другое дело, что если их не считать, то их меньше может стать. 1.3.1.    Раньше клерк тратил на отчет два дня и делал его раз в месяц (с большой задержкой), теперь он тратит на него 20 минут и делает его каждый день. 1.4.    Новая информация 1.4.1.    Появляется возможность получать информацию, которую без автоматизации получить было невозможно. 1.4.2.    Любая информация стоит денег!

фихня... ноги таких постановок для дипломных работ растут из глубокого совка... вместо оператора/документа - новый станок/трезвый рабочий... IT тут вообще сбоку прикручен.

+1. У меня за плечами экономико-статистический, специальность "программист-бухгалтер". Для меня такие вещи очевидны. Тоже проходили. Это упрощенный маркетинговый подход. Подходов много. Прибылью мерять, это как управлять автомобилем только с пом. руля. Подход чайников со средне-запечным образованием.

думаю тема закрыта. а доморощенные экономисты пусть и дальше трут пальцем по стеклу, авось искры посыпятся...

Это подход управление ради управления. Предприятие создается с какой целью? Поуправлять?

эффект будет в содержании в штате еще одного нахлебника - 1сника, для 1сника годовой эффект легко вычисляем а для предприятия этот эффект со знаком минус и еще к-т 1,39, и т.д.

Вот вроде опытные люди собрались, а столько глупостей понаписали. Ну не может внедренец ИС отвечать за прибыль. Вот если тебя поставят рулить организацией, тогда да, ты можешь отвечать за прибыль. А программист и консультант к прибыли имеют отношение как уборщица к плану порабощения мира. Внедренец как врач - рецепт (технологические инструкции) написал, таблетки (программу) дал. Все. Роль внедренца закончилась. Если клиент таблетки не выпил - это его проблемы. Подписываться надо под реализацией конкретных функциональных характеристик (не путать с функциями программы). Т.е. в екселе на ввод заказа уходит 15 минут (пока остатки проверит, пока все на складе уточнит и т.д.) в 1С будет уходить 1 минута. Т.е. за час можно будет 50 заказов обработать (10 минут на перекур и аську), а раньше было всего 4 заказа. Вот экономическое обоснование которое может дать автоматизатор. Все. Дальше пусть директор думает принесет ли ему прибыль такое перестроение бизнес-процессов или нет. Или другой пример: открывается новое направление бизнеса - например продажа постгарантийного сервиса. Ну от программистов требуется сделать простой интерфейс для обзвона клиентской базы. Как ты тут прибыль посчитаешь? Тут только директор может свою прибыль спланировать - без программы будет 70 звонков в день, а с программой 100 звонков, т.к. время на поиск и отзвон "отложенных" сократиться. В общем учите мат часть.

Среднестатистические мировые показатели эффекта от внедрения ИТ-систем: -снижение количества задержек при поставках продукции заказчикам, -уменьшение неснижаемых остатков на складах материалов, -повышение оборачиваемости запасов, -сокращение НЗП, -повышение оборачиваемости средств в области реализации готовой продукции, -повышение производительности работников и оборудования, -снижение затрат на закупку материалов и комплектующих.

+ 1000000 чему учат на этой мутантской специальности "программист-бухгалтер"...

"феерично" мля...

осталось к этому добавить 20% успешных внедрений от 100% всех попыток...

Путаешь прибыль и эффект от внедрения.

Микро/макроэкономика, английский, право, философия, программирование, бухгалтерский учет, статистика и т.п. а что?

По словам тех кто заканчивает ИСЭ, не чему...

+1000

Я то как раз не путаю. Прибыль <> эффект от внедрения. За прибыль отвечает руководитель организации, за эффект от внедрения автоматизатор. И автоматизатор за прибыль автоматизируемого предпритяия НЕ МОЖЕТ И НЕ ДОЛЖЕН отвечать. За то, принесет ли эффект от внедрения прибыль предприятию отвечает ДИРЕКТОР ПРЕДПРИЯТИЯ.

прикольно, а теперь покажи где кто-то утвержает, чтоб за прибыль предприятия ОТВЕЧАЕТ внедренец ИС - иначе твой пост - в пустоту, тихий пук, не более.

Но внедренец может повлиять на стоимость внедрения выбрав какую-нибудь дорогостоящую хрень, типа SAP или УПП, неоправдано увеличив расходы и следовательно снизить чистую прибыль. Не забывайте об этом. :)

с башорга, в тему =) sklif: тут наш начальник отжег sklif: пошел к гендиру счета подписывать на расходку sklif: гендир и говорит: вот вы все тратите-тратите, а когда доходы от вас будут? sklif: начальник ему: ну, мы отдел информационных технологий, поэтому можем продавать информацию. гендир аж поперхнулся. сказал - не надо и быстро подписал счета

Эффективность от внедрения информационных технологий похожа на миф – все о ней знают, но реально посчитать ее никому не под силу. Возможно, к проблеме стоит подойти с другой стороны – оценить источники достижения возможных положительных эффектов. Такая попытка приводит к неожиданным и крайне полезным выводам. Автоматизация учета сама по себе эффективна Я не согласен с утверждением, что автоматизация учета не дает эффективности (ее тогда бы и не внедряли уж десятки лет). При больших масштабах организации, когда сотни людей перекладывают данные (например, финансовые) из одних локальных таблиц в другие, сумма «потерянных» средств - 3-5%. При обороте в десятки миллионов долларов, это сотни и тысячи долларов, потерянных ежегодно - то есть автоматизация уменьшает издержки. Система окупается за годы, если не за месяцы. Более того, уменьшается число циклов по поиску неверно введенной информации в одну из локальных таблиц. Плюс уменьшается время перевода информации из одного формата в другой, статистика выдается на лету. Строго говоря, суммарное количество вводимой информации не уменьшается, оно лишь перераспределяется, что и вызывает недовольство некоторых сотрудников, но время на ввод в сумме примерно такое же, что и до проекта по автоматизации. А вот время на перекладывание и перепроверку данных существенно уменьшается. Это значит, что освобождается время на анализ информации, стратегические решения можно принимать аккуратно и без спешки. Кроме того, достоверность информации также помогает в выборе правильного решения. Все это увеличивает оборот компании.

перечитай ветку начиная с поста номер . На самом деле тут вопрос философский. У тех, кто торговлю внедряет вряд ли денег на специалиста со знанием ARIS хватит.

крутые внедренцы пошли... - Я тут журналчик почитал. Давайте сап внедрим. - Давай - Не уходите никуда, я пойду на 5 лет в падаваны к саперам, потом вернусь и начнем. ..... прошло пять лет .... - ну, начнем? - давай - йо, а вам FI модуль нужен, а я BI и HR изучал, давайте еще отодвинем на 2 года - давай, будем ждать

+ я имел ввиду торговлю за 12000 руб =)

В первую очередь, необходимо помнить, что те данные, на основании которых руководитель принимает решения, должны быть актуальны, полны, достоверны. Напомню лозунг “Кто владеет информацией, тот владеет миром”. От того, какого качества данные поступают к директору, зависит правильность и своевременность принимаемых решений. Отсюда автоматически вытекают вопросы безопасности не только с точки зрения защиты, но и с позиций полноты и достоверности.

может хватит? от себя бы чего-нибудь написал. А так - шелуха маркетологическая...

правильность принимаемого решения не зависит от качества данных.

Если это ко мне то тоже вроде нигде не утверждал что за прибыль отвечает внедренец 1С. Говорил только о том что для собственника 1С всего лишь еще один инструмент для максимимизации прибыли. И с его точки зрения ваша эффективность ему побоку, ну накласть ему сколько будут работать операторы, если это ничего не даст. Поэтому и пытался выяснить еще с поста 2 в чем меряем и что и с чьей стороны.

:) Такое впечатление, что ты школу еще не закончил. это цитата из учебника по экономике, а не из учебника по маркетингу :)

ппц... маркетологи пишут учебники для экономистов. Кого же они на таких книжках выучат?

>>  Или же если он непроходимо туп можете объяснить ему на пальцах - когда он купил станок, станок сразу не работает. Нужны пуско-наладочные работы, которые (сюрприз!) стоят денег. Проблема в том, что пуско-наладочные работы обычно входят в стоимость станка. А 1С продают коробками.

работники, профессионально работающие/обслуживающие станок, тоже в комплекте идут?

перечитай сам, особенно сабж, и таки ткни носом, где утверждается, что внедренец отвечает за прибыль предприятия.

1С не продают. Продают лицензию на право ее пользования. Как вы ее пользуете - вместо гнета капусту коробкой квасите или внедряете - это уже проблемы индейцев.

Я приблизительно такой-же вопрос задал как-то на занятиях по статистике. спросил, почему мы пользуемся формулами из учебника по макроэкономике. Очень удивился. Мне ответили что и статистика и экономика это просто разные взгляды на один предмет и они тесно связаны.

забавно получается один в пукнул в пустоту и за ним тут же еще 2 подписались )))

ну извини, а куда пукать то надо было?

LOL. Очень верно сказано :) про пустоту, жаль что не уточнил где она :))) Ну мы люди догаддливые :)))))

а где в и выше хоть одна формула? Одно "бла-бла-бла" рекламное и прописные истины. Что "информация правит миром" знали еще правители древнего Рима.

Например, у нас внедрение  показало, что компания переплачивала налоги. Системы  на базе 1С важны для предприятий с ограниченными финансовыми ресурсами - например, для средних компаний, они умеют считать деньги и кровно заинтересованы в том, чтобы проекты выполнялись качественно и за минимальное время.

>>Например, у нас внедрение  показало, что компания переплачивала налоги. а хороший аудитор/бухгалтер вам бы этого не показал?

Да просто, чтобы объяснить "Как показать директору, что будет эффект на 4000 тыщ? Как обосновать экономический эффект?"

ну тогда эффект конечно от 1С есть... программа даже не смотря на все ошибки умнее наших бухгалтеров, можно продолжать брать на работу после курсов "ГБ за 24 часа"

Как ни странно, но поему опыту это чуть ли не единственный действенный эффект от автоматизации бухгалтерии :)

о чем и речь...

где К - может определятся индивидуально по каждой конкретной цели. Например цель - "оптимизация складских остатков": к = (СуммаАрендыСкладов + КредирнаяСтавкаПоНепотраченымСредствам + РасходыНаЛишнегоГрузчика - БезвовратныеПотери(порча)) * 1 год

Зачем формулы? Мало работающих законов/принцыпов? Вообще прослеживается эффект игнорирования банальностей. Всем на них плевать, за исключением тех, на которых физически шишки набиваются. В общем русский стиль: пока гром не грянет мужик не перекрестится. Нормальное стадное поведение. Чего удивляться?

динамика развития в природе и в экономике в частности носит нелинейный характер - если быть более точным: пороговый - типа линейный участок с поступательным (колебательным?) развитием затем резкий качественный скачок на новый уровень и опять достаточно плавное развитие. Так вот без применения новых систем автоматизации о резких качественных скачках можно забыть.

вся эффективность от ерп носит косвенный характер - снижение времени рутинных операций, что приводит к сокращению персонала или менеджеры могут использовать высвободившееся время на поиск новых клиентов или не использовать :)

>>снижение времени рутинных операций, что приводит к сокращению персонала как все сидели так и сидят.

вы типо ещё на подходе к порогу :)