Какой требуется канал для доступа для работы с 1С ? #503046

Здравствуйте,все! Извиняюсь за беспокойство всей солидной аудитории - но может здесь(на других форумах по 1С я тоже задам свои вопросы) нас просветят насчёт загруженности сети при работе с 1С. Мы(www.altnetwork.ru) предоставляем недорогое(по меркам Москвы и Питера) размещение (или аренду) серверов заказчиков в зарубежном дата-центре. К нам обратился российский заказчик, который хотел бы свой 1С cервер перенести из своего офиса к нам(ну знаете не любят люди "маски-шоу" да и опять же двойная бухгалтерия),с доступом по VPN конечно.  у него в 1С работает порядка 30 человек, из них только 3 бухгалтера, остальные менеджеры.... У них в офисе была гигабитная сетка, а гигабитный канал "зарубеж" в РФ стоит денег. Итишник заказчика утверждает, что сеть нужна не менее 100Мбит до этого сервера. Но нас, мучают сомнения,что это избыточно,причём значительно..... ЧТО такого можно перекачивать с сервера 1С, чтобы занимать такую полосу ? Да и потом, даже если предположить, что эти все 30 человек ОДНОВРЕМЕННО начали работать, получается на каждого 3 Мбита.. ТВ в Стриме 4,5..а тут что ГРАФИКИ немеряно ?? Можно узнать ваше мнение по поводу необходимого сетевого канала на одного пользователя 1С ? Кстати, думаю многим эта тема будет интересна, предлагаю: чтобы не распыляться...ваши ответы присылать мне на почту: dima(Собачка)altnetwork.ru Всем ЗАРАНЕЕ огромная благодарность, я через несколько дней выложу ОБОБЩЁННЫЙ ответ пользователей  форума..

Здравствуйте,все! Извиняюсь за беспокойство всей солидной аудитории - но может здесь(на других форумах по 1С я тоже задам свои вопросы) нас просветят насчёт загруженности сети при работе с 1С. Мы(www.altnetwork.ru) предоставляем недорогое(по меркам Москвы и Питера) размещение (или аренду) серверов заказчиков в зарубежном дата-центре. К нам обратился российский заказчик, который хотел бы свой 1С cервер перенести из своего офиса к нам(ну знаете не любят люди "маски-шоу" да и опять же двойная бухгалтерия),с доступом по VPN конечно.  у него в 1С работает порядка 30 человек, из них только 3 бухгалтера, остальные менеджеры.... У них в офисе была гигабитная сетка, а гигабитный канал "зарубеж" в РФ стоит денег. Итишник заказчика утверждает, что сеть нужна не менее 100Мбит до этого сервера. Но нас, мучают сомнения,что это избыточно,причём значительно..... ЧТО такого можно перекачивать с сервера 1С, чтобы занимать такую полосу ? Да и потом, даже если предположить, что эти все 30 человек ОДНОВРЕМЕННО начали работать, получается на каждого 3 Мбита.. ТВ в Стриме 4,5..а тут что ГРАФИКИ немеряно ?? Можно узнать ваше мнение по поводу необходимого сетевого канала на одного пользователя 1С ? Кстати, думаю многим эта тема будет интересна, предлагаю: чтобы не распыляться...ваши ответы присылать мне на почту: dima(Собачка)altnetwork.ru Всем ЗАРАНЕЕ огромная благодарность, я через несколько дней выложу ОБОБЩЁННЫЙ ответ пользователей  форума..

Обычно предпочитаю Дискавере, ну или на худой конец Нешенал Джеографи

ответ зависит от -какая версия 1С? -какой тип доступа? -чего там еще помимо печати документов будет тяжеловесного...

У заказчик разраб по 1С так себе видимо. 100МБит это они випиэн хотят локалку эмулировать? Скажите им что важна только мощность сервера. Берут мощный сервер, ставят нанего 2008й винд с терминалкой и коннектятся. Я лично коннекчусь к своему клиенту у него сервер на рбк на любой скорости. у него два магазина пашут. Причем с подключенными сканерами штрихкода все штрихокодируют с двух магазинов. Уезжал в отпуск в геленджик на две недели сидел и прогил у них по телефонному модему. Вполне юзабельно

а вообще чет мне кажется это реклама :)

ДОСТУП - через VPN ... Насчёт тяжеловесного -> нужна, а что ещё может там быть тяжёлого ???

Размещайте, разрешаю

Если клиент будет у заказчика, а у вас будет БД, то там не только ширина, но и еще пинги важны. Если к вам он будет подключаться по терминалу и работать будет у вас, то там в основном печать будет трафик отжирать. А так в районе 256к на клиента. + 100%

"ДОСТУП - через VPN" - это конечно сильно, но рассуждения на уровне менеджера низшего звена. Вы простите кто? Менеджер по продажи?

ты деньги заработать хочешь, или рассуждать ? Первый день работаешь? Размещай и понижай пропускную способность пока не начнут жаловаться на тормоза

+100 У меня с rdp только одна проблема была. Я както АРМ Кассир подцеплял. Он отказался в онлайн режиме работать :) Там двухсторонний коннект с rdp к скорости чувствителен при обратной связи. А так сканеры я уже говорил в одну сторону коннектятся на ура. Без сбоев.

Про АРМ Кассир -> заказчик не говорил... Пинг нормальный, в данный момент порядка 90мс, будем через месяц на msk-ix я думаю уменьшится значительно, на два хопа точно будет меньше сетевой путь... "Менеджер по продажи?" Сотрудник по работе с заказчиками...:).. "Размещай и понижай пропускную способность пока не начнут жаловаться на тормоза" Хмм, вам всё просто. Заплати СВОИХ денег за канал, а потом откажись от него ??

Сделайте эксперимент - сервер подключите к локалке через WiFi и отнесите подальше. Будет очень похоже, как по пингам так и по скорости

Сотрудник по работе с заказчиками...:).. Заметно. Тема работы с 1С не раскрыта. Как будут осуществлять доступ? Через терминал, через веб-интерфейс. Где будет находиться клиент? У заказчика, у вас? В каком режиме будет работать? В файловом, в SQL. Где будет находиться сервер предприятия? Все равно ИМХО в этом режиме наибольшее потребление трафика именно при печати. А бухи любят раз в квартал перевыполнять квартальный план. Т.е. за один день печатать больше, чем они печатали весь квартал.

ИМХО только терминальный доступ. иначе не взлетит.

Почему? Управляемое приложение из 8.2. Т.е. веб-доступ

Вообщем веб-клиент, аналогичный

Вы вообще изначально моё сообщение читали ? Там весь сыр-бор ИМЕННО из-за переноса сервера предприятия в наш ЗАРУБЕЖНЫЙ дата-центр(Tier2 кстати..). Единственная проблема (пока и надеюсь решаемая): это какой нужен канал. Заказчик просит в договор прописать 100Мбит гарант(а это лишняя штука евро), без этого не хочет. Переубедить его , что это излишество - пока не получается..

Читал. Но проблема в том что 1С - это трехзвенка. Т.е. клиент - Сервер предприятия - Сервер БД. (плюс веб-сервер, если мы говорим о веб-клиенте) Какие из этих серверов заказчик хочет разместить у вас?

Пока что я вижу ваше желания попиарить ваш сервер при этом в технических вопросах вы далеки от 1С. Поэтому или задавайте конкретный вопросы, или прекращайте показывать свое ламерство, одновременно пиаря свои услуги.

Ваш вопрос звучит так же как: "Здравствуйте, мне нужен интернет. Какую выбрать скорость?" А зачем вам интернет - новости читать, фильмы качать или свой сервер организовывать - нифига не понятно. Тут так же. Все зависит от модели доступа к 1С и прочим около1Сным сервисам

Конкретно. Как будет осуществляться доступ заказчика к 1С нигде у вас не сказано. Про доступ через ВПН - это вы будете руководству рассказывать, которое в этом деле ничего не понимает, и чем больше технических терминов к месту и не к месту, тем типа круче.

to "Aleksey_3": cпасибо за повышение моих технических знаний про 1С(пригодится)! Сервер хотят унести к нам...Но насколько я знаю у них не "веб-клиент". Значит собираются организовывать терминальный доступ.

Насчёт файлового доступа или SQL сервера - уточню...На данный момент этот нюанс мне неизвестен..

Сервер хотят унести к нам... <> Значит собираются организовывать терминальный доступ. Возможно они хотят унести к вам только сервер БД. При этом да. 100Мбит это тот минимум при котором они смогут комфортно работать, но ИМХО будут постоянно выкидывать их из базы из-за потери связи м/у сервером предприятия и БД

"Возможно они хотят унести к вам только сервер БД. При этом да. 100Мбит это тот минимум при котором они смогут комфортно работать, но ИМХО будут постоянно выкидывать их из базы из-за потери связи м/у сервером предприятия и БД..." .. А если ОБА сервера перенести к нам, между клиентом в РФ и сервером предприятия за рубежом достаточно будет, как предлагали 256К на одного клиента ?

Нет потому что все равно будет клиент терять связь. И он тоже прожорливый. У вас 2 выхода. 1. Терминал. Когда полностью 1С лежит у вас. Юзер подключается к вашему рабочему столу и работает в 1С. Правда в 2008 сервере можно опубликовать приложения и для юзера подключение будет прозрачно. Т.е. он подключается к 1С и работает и видет свой рабочий стол + 1С. Но физически 1с запускается и работает у вас. 2. Веб-клиент

А хватит ли 256 к - ну это можно только империческим путем установить. В теории для работы должно хватить. Будет иногда притормаживать, особенно при интенсивной печати.

вообще я считаю главное это стабильная связь налюбой скорости. Если при 100Мб будет периодически падать коннект то... вобщем скорость не главное в случае сервера терминалов. Ведь гоняется туда сюда лишь экранный образ изменных участков изображений, ну и задачи на печать на принтеры офиса :)

Все верно. главное, что бы задержки (пинги) были менее 100 мс и не было перерывов. Но при у 8-ки ужасная цветовая гамма и при 256 цветах она выглядит ... вообщем нужно время на адаптацию к такой цветовой гаме

to "Aleksey_3": Для предложенных Вами вариантов даже если увеличит полосу в 2 раза(по 512кбит), это для клиента будет всего 15Мбит(гаранта). И затраты клиента: лицензия на 2008сервер(они у него и так есть..), коло - 2 сервака(851р*2 - 15%) и на расширение канала + 50 евро... Итого затраты клиента порядка: 3500р в месяц..Хммм, неплохая цена за безопасность собственных данных...:)..

Т.е. если мы говорим о 800х600@256. То 128К на клиента. Если минимум 1024х768@15k. - как карта ляжет

Плюс еще нужен резервный канал к другого провайдера, если основной по какой-то причине ляжет (вовремя не оплатили, авария на магистрали и т.п)

>а это лишняя штука евро Так заказчик платит, разве нет? ИМХО, если заказчик хочет (и платит деньги) вам-то что? :)

На даче работаю через VPN и терминальный доступ. Мегафона с ограничением в 128 кбит хватает, но тормоза заметны, долго работать не удобно. Через Скайлинк все летает, тормозов нет. Считайте ;)

"А если ОБА сервера перенести к нам, между клиентом в РФ и сервером предприятия за рубежом достаточно будет, как предлагали 256К на одного клиента ?" Вы поймите, что 1С имеет 3 варианта работы клиента: 1. толстый клиент 2. тонкий клиент Конкретная реализация работы зависит что именно Ваш заказчик использует. Если это веб-клиент, то тут будут самый минимальный трафик, но нужно будет разварачивать у Вас 3 сервера (сервер-баз данных, сервер 1С предприятия и вэб-сервер) Если 1С Вашего заказчика работает сплошь и рядом в режиме толстого клиента (так написаны процедуры, что выборки из базы обрабатываются на стороне клиента - то в данном случает трафик действительно может улететь на 100 Мб/сек для 30 пользователей. Т.е. образом, что бы Вам можно было сказать более-менее что-нибудь вменяемое - нужно иметь больше информации. Очень важна информация что за конфигурация у Вашего Заказчика.

+ Это если не рассматривать режимы работы "аля терминальный доступ" Но кстати.. С точки зрения ИД нужно безусловно просчитывать дублирование каналов инета, что бы из-за проблем с узлом в Мск - Ваш Заказчик не остался бы без 1С (или это для него не так и критично)

как там дела с тонким и вебклиентом для бухгалтерии и зарплаты ?

>>Так заказчик платит, разве нет? Далеко не каждый заказчик готов из-зы безопасного размещения своих серверов платить ещё штуку евро за канал...! >>ИМХО, если заказчик хочет (и платит деньги) вам-то что? :) Да нам - нет проблем, только обычно заказчик хочет получить, но платить оЙ как не хочет или согласен, но платить по минимуму.. >>Вы поймите, что 1С имеет 3 варианта работы клиента: Насколько я понимаю у заказчика ТОЛСТЫЙ клиент, на рабочих местах клиентская часть и сервер БД в офисе.. >>Т.е. если мы говорим о 800х600@256. То 128К на клиента. нда, речь идёт именно о таком варианте..У нас получается 512К на клиента...   >>>Плюс еще нужен резервный канал к другого провайдера, если основной по >>>какой-то причине ляжет (вовремя не оплатили, авария на магистрали и т.п) Это рекомендация к нам, как к датацентру или к заказчику ? У нашего ДЦ три независимых канала, у заказчика есть резервный канал...

нормальный бы заказчик рабочие сервера держал у себя на шифрованых дисках а на колокейшене держал бы узел с полным обменом по РБД и архив баз.... - очередная реклама очередного "1с хостинга" - бессмысленная и беспощадная

"Насколько я понимаю у заказчика ТОЛСТЫЙ клиент, на рабочих местах клиентская часть и сервер БД в офисе" Не правильно. Тут зависит от кода. От распределения нагрузки выполняемый в соответствии с кодом "на стороне сервера" и нагрузки исполняемой на стороне клиента. т.е. выброки могут быть обработаны на стороне сервера и на клиент передаваться только лишь результат обработки этой выборки. но так же возможно, что всё перекачивается на клиент и только затем начинается обработка. Это возможно понять (что и как) только имея информацию об конфигурации

"нормальный бы заказчик рабочие сервера держал у себя на шифрованых дисках " Спецслужбы за детский сад держите? криптография должна быть либо серьёзная (но тогда вопрос что дешевле - либо навороты криптозащиты, либо вынос серверов за рубеж), либо какой смысл огород городить :-)

to IamAlexy: ваше понятие о безопасности упирается в "ректоральный криптоанализ", Вы можете держать хоть десять шифрованных дисков, но это вас не спасёт когда сервер изымут физически, а админ отдаст ключи и пароли... Так что заказчики предпочитают уносить сервера за рубеж (т.е к нам!..и конечно, весь пост от меня - одна голимая реклама..)

бгыыыы какие спецслужбы при "маскишоу" ???? терморектальный криптоанализ не требует доступа к серверам... он вызывает стойкое желание написать явку с повинной и заложить всех и вся... без всяких серверов...

ну штовы.. админ безусловно ключи проглоти, а сам тут же сделает себе сепуку

AES несерьезная криптография? админу ключи и пароли знать не надо... кстати а что мешает админу отдать доступ на терминалку с полным управлением удаленного сервера ?

маски шоу - это шоу для нервных барышень и прикрытие серьёзной работы..

админ так же выложит спокойно параметры удаленного доступа к вашему "зарубежному серваку" и все его данные будут успешно скачены на ftp.fsb.ru

онлайн криптография - весьма и весьма ресурсоёмка (если соблюдать нужный уровень криптостойкости). Чудесных решений - нет априори

вы прям как дети... смысл "защиты" от "маскишоу" свести неприятный эпизод прервывания работы к минимум... то есть пришли..чото там забрали и свалили...  сними дальше юристы разбираются . а задача "одминов" и руководства обеспечить максимально быстрое восстановление работоспособности

глупости.. слив по 2левым адресам" перекрыть весьма легко

что за "онлайн криптография" ? что мешает шифровать диски с базами SQL тем же самым труктиптом?

Ребята давайте вопрос безопасности перенесём в другие топики, я здесь хотел получить ответ про необходимую скорость канала

"нда, речь идёт именно о таком варианте..У нас получается 512К на клиента..." - тогда точно не взлетит ибо 800*600 в 1С 8-ке, да еще и 256 цветов - лучше застрелиться

какой слив по 2м адресам? берут яйцы админа в пассатижи и он при этих мантерах сам заходит на ваш удаленный сервак и сам сливает всю инфу куда надо

Вы сейчас пытаетесь решать чужие проблемы не зная сути.. Или есть иллюзия, что Заказчик 2младенец", которого разводят на бабки?

Какие левые адреса, если все происходит из офиса заказчика?

суть описана в - типичная российская конторка которую разводят на левоуслуги... торгаши с парой помоек....

это всё возможно оговорить в договоре.. когда например открываются (и с какими санкциями) адреса "для слива"...

Ой да ладно вам, "не знаю сути". Этих тем про маски шоу за 5 лет столько на этом форуме перетерли. И поверьте за 5 лет ничего революционного не изменилось

+ а шифрованный диск опять же можно чистослучайно направленным разрядом уничтожить безвозвратно.. и никакой паяльник в ж0пе не поможет восстановить данные

Ну-у-у.. Наверное Ваша фамилия Кашпировский, если вы так "мануально" смогли за 3 минуты всё понять :-)))

каком договоре - приходят на рабочее место админа.. и оттуда сливают всю инфу.. или на рабочее место менеджера и под доступом админа сливают всю инфу

глубокие иллюзии. сейчас восстанавливают информацию с диска после 5-ти кратных режимов перезаписи...

в все четко написано +  см - песня во все времена одна и та же... и вообще, налицо российская привычка считать каждый бизнес "уникальным" с "уникальным набором проблем" гы гы гы..

зачем такие сложности? Безусловно рабочее админа находится в ближайшей подворотне для широкого доступа.. подходи.. сливай...

Наиболее безопасно только одно . Частый беккап на левый сервак, адрес котором во всей конторе знает один человек, а о существовании которого знают максимум двоя. И физическое уничтожения рабочего сервака в случае маски шоу. Все остальное развод на бабки.

есть такие девайсы - тыщь 30-70 стоят.. с кнопочкой и магнитиком электромагнитным.. я их ставлю в конторы с оборотом порядка 10-15 лямов.. где тоже начальство напугано параноиками типа "придет злобное кэгэбе и вас посадит из за базы"

а тупые маскишоу про это не узнают.. ну ну

Я посмотрю как ты будешь восстанавливать инфу с диска с гвоздем посередине.

а вот это явно "чистый развод на бабки".. И ведь действительно.. наивные чукотские мальчики ведуться на подобное...

еще раз - всякая х.ня про "сервера за рубежом" - помогла она йукосу ?

сами слезно просят.. я объясняю что это все бессмысленно и ненужно и никто вас с вашими мегаоборотом не будет трогать.. только максимум тупоразвод на лицензии и прочии бабки "чтобы отвяли" - все равно просят... начитались параноиков про то что надо все прятать...

есть иллюзии, что юкос замочили из-за отсутствия крипто-дисков??? Не знаю как Вы - я бывал в их дата-центре (в своё время) :-)))

причем тут криптодиски? речь про то что при "серьезной разработке" непоможет ничего...

ну почему.. про "слёзно просят" - верю.. безусловно.. они ведь гарвардов не заканчивали (и этим весьма гродятся)ю так что ничего удивительного...

кстати главбуху который ведет десяток помоек реально спокойнее зная что у нее под ногой кнопочка полностью уничтожающая все данные без возможности восстановления...

to Aleksey_3: вы сами себе противоречите, в 31 посте говорите, что надо 128к, а когда я говорю что у нас канал в 4 раза лучше предлагаете застрелиться...может всё-таки определитесь ??

Вот история про подобного буха - А если она невзначай потрёт с десяток баз - то думаю точняк без пенсии останеться.. Так что главбух тогда ещё более наивный чукотский мальчик, что такие риски на себе тянет

средняя конторка с оборотом в 20-40 лямов имеет пару помоек из за которых ниодин гендир или главбух чалиться на зоне не желает.. 40 тышь это малая цена за уверенность что в случае любого маскишоу данные о "левосделках" не уплывут "куда надо"

это проблемы заказчика.. так же и админ может стереть nashabaza.mdf при отсутствующих бекапах и выгрузках

Ниразу. Для 800х600@256. действительно хватит и 128К. Но 8-ка, для которой минимальное рабочее разрешение (без скролинга)- 1024*768 и для которой для комфортной работы 256 цветов мало, минимум 15к, работать в таких условиях (800х600@256) - лучше застрелиться. С другой стороны 7-ка более лояльно к этому относиться и в ней 800х600@256 - вполне комфортно работать. P.S. я уже не говорю, что скорее всего у клиента не crt 14 дюймов, а минимум Lcd 17, на которых 800*600 будет совсем не комельфо смотреться

лучше перебдеть, чем недобдет. И прав, это проблема админа, почему небыло бекапа

вы тут как теоретические физики которых попросили обогреть дом.. вместо того чтобы дровяной бойлер поставить уселись и до хрипоты спорите над устройством термоядерного реактора.. прекрасно понимая что ниодного нет а прототипы не работают и вообще сделать его нереально ни разу

+ а на попытки "блин холодно, принестие дров" начинаете вонять мол "во ты ду.рак, а если тебе надо будет тысячу мегават электричества получить, как ты его своими дровами выработаешь?"

Про семёрку понятно -не проблема... А вот с вариантом 1024х768@15k хотя бы примерно у кого-нибудь есть данные ???

А мы уже определились с моделью доступа? Терминал, Цитрикс?

Или вы просто сдаете в аренду угол и кабель с интернетом. А сервер и ПО на совести клиента?

ИТ-шник заказчика долбодятел. Впрочем, если они так желают 100 Мбит, пусть их и оплачивают.

Тогда вам какая разница? Если клиент говорит что ему нужно 100 Мбит, значит ему нужно 100Мбит и платить за терминальные лицензии он не хочет, а хочет поднять у вас линукс и хранить там БД и подключаться из офису к этой БД.

Вы уж определитесь кто вы и что предлагаете.

В последний раз, когда я заговорил о размещении сервака за бугром, меня просто забанили ;) А тут люди не только думают об этом, но и делают это.

да тут пока только лайтмодераторы :)

Тогда вам какая разница? Если клиент говорит что ему нужно 100 Мбит, значит ему нужно 100Мбит и платить за терминальные лицензии он не хочет, а хочет поднять у вас линукс и хранить там БД и подключаться из офису к этой БД. ......................................... Алексей вся разница в цене вопроса: предложение с каналом в 25Мбит никаких сложностей у заказчика не вызывает....а предложение с каналом в 100Мбит вызывает удивление в духе: "Вы чё обалдели, да за такие деньги я офис сниму в соседней квартире и там мне провайдер два 100Мбитных подключения сделает и ещё денег останется..."...Итоговая сумма воплощения проекта меняется, причём существенно. И от нас это зависит в меньшей степени. Каналы в Европе стоят денег..

И что? От того что мы скажем что для ТЕРМИНАЛЬНОГО доступа нужен канал в 1,5Метра, если клиент будет делать НЕ терминальный доступ, ему хватит 1,5 метра? Еще раз это заказчик, по его расчетам ему нужен канал в Х метров. Если он считает, что дешевле - то пусть делает

Кто вы такие чтобы указывать клиенту какой ширины канал ему нужен, если не знаете специфики работы 1С и не знаете, что заказчик в конченом итоги хочет получить?

если "заказчик" не видит разницы между сервером за пределом РФ и соседней квартирой, то зачем ему Европа ?

долбодялта пытаются развести на бабло.. старая песня... чего бы они не решили - будет мертвая и дорогая "схема"

3 сентября 2010, 16:45 рейтинг: 1720 Лет десять назад мой знакомый налоговик видел настоящего русского Джона Крамера. В конце девяностых их отдел потрошил некую фирму, занимавшуюся чем-то в особо крупных объёмах в обход налогообложения. Доблестные потомки Несса Элиота не могли упустить свой кусок, и однажды в фирму нагрянули сначала человек сорок в лыжных масках и чёрных куртках, а затем и мой знакомый со товарищи. По инструкции вынесли все носители информации, в том числе и «сервер» — здоровый системник-бигтауэр с зачем-то усиленными стенками корпуса и на замке. Когда налоговики попытались вскрыть «сервер», в нём что-то щёлкнуло, а потом оглушительно взревело и заскрежетало. Знакомый сорвал ломом крышку. На месте пятидюймовых отсеков располагалась здоровая аккумуляторная дрель на салазках. На патроне красовалась шестеренка, чтобы тянуть агрегат по салазкам вниз. Винтики стенки при выкручивании разомкнули микрокнопки и привели в движение сверло, пронзившее насквозь два харда.