За сколько месяцев можно выучить Java после 1С ? #520895

В провинции полная опа с работой в 1С что в 7, что в 8. Пока мозги работают, хочу перейти в Java. У кого уже есть такой опыт ? За сколько месяцев это возможно ?

В провинции полная опа с работой в 1С что в 7, что в 8. Пока мозги работают, хочу перейти в Java. У кого уже есть такой опыт ? За сколько месяцев это возможно ?

Такой возможности нет.

А что, с Java что-то есть?

а как вообще с программированием? и почему месяцев?

ты обречен всю жизнь писать в запросе счетчик через "ё"

Яву не изучал, но с C# работал. Время на изучения синтаксиса и разборки с платформой потратилось около недели. На изучения фреймворков уйдут месяцы и годы.

это невозможно в принципе. После 1с мозга нет.

- э.. а не наоборот?

аххааа по мотивам: С++ за 21 день.

Синтаксис и простейшие модули - пара месяцев. Дальше падаванство на год-полтора. Ну а там как сложится. В принципе точно так же как на С/С++.

Как говорил великий, как Солнце, Мао: "Чтобы научиться плавать, надо плавать"

:-)

.... надо только машину времени.....

В провинции сейчас подаван в джабе зарабатывает больше, чем продвинутый в 1С.

поддерживаю...  и все зависит  сколько времени  работаешь на 1С...  чем дальше  тем хуже..  для изучения новых технологий

фед. округ хотя бы озвучь

Планирую. И сваливать с 1С надо после закрытия месяца у заказчиков (которые еще не разорились)

Крым. (((

а удаленная работа ? и почему ява ?

переходи  не пожалеешь...  но не обязательно на джаву...  переходи  на ВЕБ...  в т ч.  и джава....  чем раньше тем лучше.....  во всяком случае  обеспечишь себя интересной .. без  напряга,  работой на десятки лет

- это где так?

чота не видно работы "в вэб" на десятки лет...

Проще в Москву переехать.

если удастся попасть в контору, в которой будут тебе мозг вправлять - можно попробовать... надо учитывать что "про за ява" денег не платят

Кризис, мать его. Разорилась куча народа. А джавники вкалывают напрямую за кордонных заказчиков. Знакомый вернулся из штатов, живет в Крыму, теперь он посредник-субподрядчик для своего родственника, который там остался(официально), ну понятно какой национальности, но все равно реально платят. Конечно себя не обижают и реальные цены на разработку никто не скажет, все попахивает мафией - очень длинная цепочка посредников.

Сдавай квартиру приезжим.

Знакомо. Тебя точно так же кинут при малейшей судороге "за бугром". И потом забугорникам не падаваны нужны.

Это родители уже делают )))

зачем им бывший 1С-ник, норовящий давать русские имена переменным и давать всем переменным тип "variant", не знающего ни одного фреймворка и бибилиотеки? Им проще индусов взять обученных.

сознание отравленное 1Сом :)

да бог с ним с сознанием... но мечты "я брошу 1Ц, дам объяву пишу на яве и ко мне кинутся все и закидают деньгами" останутся мечтами. чтобы зарабатывать самому фрилансом нужны опыт и язык. Тут я понимаю - ни первого ни второго. Наиболее реальный вариант - затесаться в контору, но нахрена им 1С-ник? Чем он лучше вчерашнего студиоза? не понятно

В принципе перейти на Java, это так - баловство. Помимо этого придется освоить ООП. К ООП в придачу неплохо будет освоить Solid Principles of OOD, Design Patterns, Domain Driven Design, Test Driven Development, Data Access, Refactoring, Clean Code и пр. В принципе, это не только к Java относится

Как-то раз пытался в такую контору затесаться. Прошел шесть собеседований, дошел до самого главного, мило так поговорили (со всеми хорошо беседа протекала), но резюме такое: при всем своем обаянии, портфоли, грамотности и т.д. ну не нужны им одноэсники, тем более со стажем. Вот студиозуса за кружку супа - замечательно, или с опытом на зарплату хорошую - это можно. А вот один-с не потребно. И думать, что без практического опыта тебя с руками и ногами оторвут мягко говоря не дальновидно.

+ Опыт работы с 1С - это капитал: чем больше опыта, тем больше этого капитала. И только от человека зависит, как им распорядиться.

По поводу обучения я могу и в других местах общаться. Я же спрашиваю, у кого есть такой опыт ? Может, кто-то уже прошел этот путь и по старой памяти заглянул в мисту. ))) Сам начинал с SQL 7, а потом в 1С 6 и 7 влез. 1С сейчас нх никому не нужно у нас, фикси что-то там еще строгают и разводят с франчами руководство.

освоить ООП... чего там осваивать? Есть классы, есть объекты класса, у объектов есть методы? это все в 1С есть давно >Solid Principles of OOD, Design Patterns, Domain Driven Design, Test Driven Development, Data Access, Refactoring, Clean Code это вообще набор красивых слов... рефакторингом можно везде заниматься

>Опыт работы с 1С - это капитал смею тебя разочаровать... не редки случаи что весь твой опыт накопленный годами можно сливать в унитаз. Например фокспро и прочее... Почему из IT и валят с возрастом - надоедает бежать впереди паровоза.

Год-два, чтобы добиться каких-то серьезных результатов.

Мда, клинический случай. Вперед читать: И не пороть чушь на всю страну. Нет, рефакторингом не везде можно заниматься. Если код не покрыт модульными тестами, то это будет довольно опасно. И, по поводу красивых слов. Лучше разобраться и опять же, не пороть херню

Два раза чуть не соскочил, но воремя одумался. Один раз на ксапту, другой на C#. Потом немного подумал и спокойно продолжил заниматься 1С, поплевывая в потолок. Платят при должном опыте и там и там примерно одинаково. При этом кризис очень сильно прошелся и по софтверным конторам и весьма сильно. В один момент они практически сразу избавились от баласта, а старичков заставили проходить внутреннюю аттестацию. Выжили только зубры. Но сейчас вроде жизнь у них налаживается. Да, еще: говорить о каком-либо творчестве в таких компаниях невозможно. Там ты будешь винтиком: от сих, до сих, за попытку выйти или сделать не по написанному расстрел на месте. Скучно.

Ага и через это проходили (и через фокса в т.ч.). Нужно следить за технологиями и вовремя спрыгивать со старых динозавров )

в чем чушь то? и чо собственно? две книжки. я таких могу еще кучу найти, все они сведутся к работе с классами

а как у вас там с t-sql?

>Нет, рефакторингом не везде можно заниматься. Если код не покрыт модульными тестами, то это будет довольно опасно. не пугайте только громкими словесами из книжек

Было бы куда ))) Короче, проще начать идти торговать пахлавой летом. Жесть, ну и времена настали в незалежной !!!

Ну, в Киев перебираться или в первопрестольную.

Я с него начинал, да и все последние года практически в прямых запросах все делал.

О, перед нами вещает великий архитектор и проектировщик. Который знает, как надо работать с классами. Поздравляю! Но проблема в том, что проектировать нужно уметь. И на полную катушку использовать опыт, наработанный индустрией. И использовать предопределенный объекты в 1С, это не есть в широком смысле слова ООП.

Исключено. Не могу сказать открыто, семейные обстоятельства. (((

+ У нас, к стати, парень работает с Белоруссии, и нормально, квартирц вот купил уже.

это у вас...  не видно работы

Чисто практика, из жизни. И не надо опять пороть чушь!

Жидкий холивар детектед.

какая опять? ты сам то про ООП что-нибудь знаешь кроме того что там есть "паттерны"? и кто мешает заниматься рефакторингом - опять не понятно... танцорам опять что-то мешает...

Уважаемые! не надо мерится крутостью и пипирками! мы же джонтельмены :-)

на C++ че-нить серьезное имеется?

да я ничем не мерюсь... просто интересно что человек на самом деле имел ввиду. Дает какие-то ссылки на книжки, с пророчиским видом вещает про ООП и силу паттернов

это так  в догонку....."не строй  себе  кумира в лице 1С..  можешь  пролететь невзначай"                  правда  это на Украине  но  тем не менее

Колумб, мля...

Зарплаты в Самаре сопоставимые, но вакансий на порядок меньше. Точнее они есть, но нужны или студенты или уже готовые специалисты.

Ооо, уже наезжать начал. Поэкзаменовать уже даже хочется. Хе, если под рефакторингом подразумевается какое-нибудь переименование переменных, то вполне. Конечно, хочется посмотреть, как будет делаться к примеру введение фабрики, не имея тестов к коду.

но нужны или студенты или уже готовые специалисты. А третий вариант какой?

Третий вариант: одноэсники со стажем не требуются ) и см

я считаю  что ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО параллельно 1С изучать перспективную  технологию....  по крайней мере если ВЕБ....  то 100%  можно со  временем работать над  западными проектами... у меня  есть знакомые  которые  так и сделали  хотя  занимались  то же  1С  и были крутыми спецами.....  ЭСЛИ работать на перспективу  в плане технологий..  и запада...  то ест.  нужно осваивать НЕ 1С

всем нужен практический опыт в коммерческих проектах, за "да я тут вечерами хелло волд писал" и оплата будет соответствующая

Если уж на то пошло, то нужно было заниматься совсем не программированием, а пойти учиться на нефтяной факультет какого нить политеха.

Я сейчас андроид изучаю, думаю со временем уйду из 1с-ников.

в замы надо было идти... к Собчаку

а как насчет нанотехнологий?

там за софт платить не принято, какой смысл?

там это где?

Спасибо всем. В общем, я понял - ситуация хреновая. Что в 1С оставаться, что уходить с неё.

на андроиде

Помню поступал я в 95 в ВУЗ. На нефтяной факультет конкурс был практически нулевой и говорили, что туда одни дубы идут, а нормальные перцы идут учиться на бухгалтеров, экономистов и юристов. Особо хитровые устраивались на специальности типа "юрист-экономист". И никто подумать не мог, что одни из самых больших зарплат будут в нефтянке. Вот и про "нано" можно так же сказать: кто знает, что там дальше будет. Но одно знаю точно: рынок инноваций не для России.

не знаю насчет остальных зп в нефтянке, но 1с-ники там получают не шибко много.

как это не принято, а платные приложения?

+ После выпуска в 2000 мой приятель устроил тогда на очень хорошее и перспективное предприятие - ТЭЦ в составе РАО ЕЭС. И зарплаты там были в те времена весьма хорошие, сейчас же там с каждым годом все хреновей и хреновей.

По сравнению с нефтяниками да, не очень много, но зарплаты там нормальные в т. ч. и у одноэсников.

+ Это же касается и остальных программистов.

да нет  ситуация  нормальная....  просто рано или поздно приходишь  к мысли  что 1С  нужна только в СНГ  да  и то не везде...... а на этом поприще  предложение "спецов" в 5 раз  превышает спрос...  ну  еще  и качество  ест. этих  спецов  не важное  что само собой сеет "шаровую" платформу и соответственно "шаровые" зарплаты 1С-ников...

Тут, кстати, довольно часто появляются подобные ветки. Вообще, сдается мне, что "за сколько можно выучить Java после 1С" = "за сколько можно выучить Java почти с нуля?". 1С как платформа очень замкнутая и своеобразная штука. Опыт, накопленный в работе с ней, практически непереносим на другие серьезные платформы типа J2EE или .NET. Уже хотя бы одно то, что в 1С, несмотря на наличие некоторых черт ООП, сохраняется в основном процедурный стиль программирования, как бы предупреждает о возможных сложностях.

Не так страшен черт, как его малюют. Это рассуждение можно обобщить практически на любую платформу.

1с прежде всего - это не ЯП, а БД

В общем, способ мышления и кодирования придется перестраивать с процедурно-модульной схемы на объектно-ориентированную, что не быстро происходит, и хорошо, если мозги еще не успели "зачерстветь". Кроме того, необходимо будет изучать нормальные инструменты и приемы разработки - системы контроля версий, продвинутые технологии тестирования, рефакторинг и многое другое, о чем типичный 1Сник даже не слышал. Плюс к этому - необходимо достаточно хорошо знать английский язык, а многие 1Сники даже на родном языке не умеют слова в предложения связывать. Плюс к этому - изучение C-style синтаксиса со всеми его исходными тонкостями и современными наворотами. Но самое главное - это, конечно, монструозные библиотеки и фреймворки, на уверенное владение которыми нужно потратить не один, наверное, год. В общем, перспектива для типичного 1Сника незавидная :)

Это касается любой платформы и парадигмы программирования.

Платформа 1С - это тесно интегрированная БД, ЯП, отчетная система и GUI-дизайнер. На платформах тип .NET или J2XE опять же все не так, что только добавит веселья.

Господа  ..  все это ерунда 1С  или не 1С....можно вообще  пойти на старости лет  бутылки  собирать  и т.д.  в 1С ЕСЬ ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА

а именно...  1С  имеет ВОЗРАСТНОЙ ЦЕНЗ.... и это главное... ну еще  не очень поддается  проектам  на аутсрсинге

такие же методы и такие же классы... и чем дальше - тем сильнее...

Тут дело в том, что 1С очень далека от мэйнстрима разработки ПО. Современные парадигмы и средства разработки в 1С либо отсутствуют, либо очень хитро закамуфлированы. За счет этого достигаются достаточно большие возможности платформы при достаточно скромных требованиях к разработчику. Это, с одной стороны, хорошо, но с другой не очень, если придется менять платформу.

>Кроме того, необходимо будет изучать нормальные инструменты и приемы разработки - системы контроля версий чем хранилище отличается от vss/svn кардинально?

То же касается и библиотек классов, Сапа, фокспро, делфи и т.д. По сути работая с 1С мы имеем эту самую библиотеку.

В 1С нет возможности создания собственных классов, если конечно не считать таковыми ДокументОбъект.ИмяДокумента. Учитывая это, говорить о сколь-нибудь серьезной поддержке ООП достаточно наивно. Объектно-ориентированные черты в ЯП 1С есть, но не более того.

В хранилище нужно захватывать объекты. Причем другие пользователи ловят тунца. В svn может работать несколько человек над одним модулем.

Простые вещи изучаются быстро Остальное - с опытом

Отличия есть - даже такие, какие я еще могу вспомнить. Например, в svn не накладывается блокировка целиком на объект, его одновременно могут изменять несколько человек. А при более пристальном еще вылезет много различий, я уверен. Понятно, что хранилище 1С - это упрощенная версия полноценных систем контроля версий. Точно так же как планы обмена 1С - реализация репликации в таком виде, чтобы было понятно и студенту франча после двух месяцев обучения. Но, если оторваться от 1С и пересесть на "взрослые" системы разработки, то придется иметь дело не с упрощенной моделью, а со более сложными понятиями и концепциями.

а почему "не считать таковыми"? Абстрактный класс "Документ", от него изолированный "Документ.Накладная". В 8.2 static появился - модуль менеджера

кто мешает захватывать на время внесения?

Понятие сложности весьма субъективное.