Учет затрат в УТ 10.3. Как посоветуете организовать? #541350

Хочется что-нибудь типа баланса. Только не собранного из разных регистров, а что-то целостное. Имеем почти типовую УТ. Доделал только начисление з.п. Хочу получить баланс. Пока думаю добавить регистр "прибыль" и дописать движения во всех документах влияющих на доходы и расходы, методом начисления. Услуги можно сразу включать в затраты, а товары по мере реализации. Ну с зарплатой все понятно. А вот с всякими расходами типа услуг банка, которые делаются сразу в платежках, пока не понял. У кого был подобный опыт подскажите что делать? То что описал выше я реализовывал у ТиС 9.2 несколько лет назад.

Хочется что-нибудь типа баланса. Только не собранного из разных регистров, а что-то целостное. Имеем почти типовую УТ. Доделал только начисление з.п. Хочу получить баланс. Пока думаю добавить регистр "прибыль" и дописать движения во всех документах влияющих на доходы и расходы, методом начисления. Услуги можно сразу включать в затраты, а товары по мере реализации. Ну с зарплатой все понятно. А вот с всякими расходами типа услуг банка, которые делаются сразу в платежках, пока не понял. У кого был подобный опыт подскажите что делать? То что описал выше я реализовывал у ТиС 9.2 несколько лет назад.

Тебя не понять. Не хочу собранное из регистров...думаю добавить регистр..

Изобретатель лесапедов??)) ты свой регистр будетшь делать три месяца и полгода потом баги отлавливать. Я учавствовал в подобном проекте где лепили два регистра. Нас работало 5 удаленщиков и серъезный бизнес-аналитик со стороны заказчитка. Три недели пыхтели.

кури ИТАН если у фирмы есть 250 тысяч. или покупай слепок из регистров. Разница то какая? ты сам вдумайся. заказчику абсолютно паралельно сколько регистров. Как минимум они типовые и работают, а ты собираешся невесть что сделать.. И чем тебе слепок не нрапвится?

Или переходи на КА. или кури УТ11 - там есть регистр хотя бы и можно посмотреть как и чо.

старичок, а чем лисапе...  ээээ регистры отличаются в 7 и 8? если ты смог реализовать задачу в 7, что мешает ее же в 8 сделать?

Учет затрат в УТ10 отлично обрабатывается и легко.

перепись всех документов движения. в 7 всего 7 регистров, тут 150 и доков неизмеримо больше. бизнес-процессы все иначе. Чел будет полгода писаниной заниматься. Еще столько же бухи будут баги ловить.

Нет не отличаются. Просто хотел услышать другие подходы перед тем как копировать семерку.

разбить по типовым докам что "-" что "+" и прописать движухи полгода в отдельно взятой конторе с использованием 5-7 доков? мы ж не говорим за тираж?

Я пока не вижу большого количества документов. Поступление, реализация, списание (требование), начисление з.п., авансовый отчет, касса, банк. Два последних можно обойти если услуги банка начислять поступлением, а в кассовых документах ставить оплату поставщику.

ну таки рисуй свой Взаиморасчеты

А амортизация, начисление налогов, курсовые разницы?

А зачем так делать? Не лучше использовать типовые конфы? Там уже все сделано

Какая амортизация в УТ? Можно просто затраты на ОС сразу списывать в затраты. Вот с налогами да. Но опять же там не сложно дописать в документе. Курсовых нет и не будет. Я не тиражное средство делаю.

Там на УТ еще CRM натянута и еще кое-что.

Тогда возникает много проблем. Проще сделать или по аналогии с типовой что-то или делать как в ТиС делал.

Регистр затраты отменили? Дальше, УТ не производство, рисуй свой отчет.

я бы выбил бюджет на Итан... типовая бухия тож сойдет по бедности: в обоих вариантах делаешь правила в КД, по ним выгружаешь себе из УТ упр.первичку и наслаждаешься

А я бы на Инталев:КМ)) Шучу) Итановский Упр.баланс хорошая штука) Говорю как чел, приложивший руку к его разработке(

Ребят, вы в большинстве случаев эти "балансы" видели? Из пушки - по воробьям?

тока он устревает...на УТ10 сейчас тратится не актуально. в УТ11 есть управление финансами. и то что хочет сделать автор.

Афигеть, Маня, ты ли это, агитируешь за УТ11?))

мы прекрасно понимаем что он хочет. директору нафиг не нужен баланс в том смысле как он он в нашей стране именуется. бухгалтерский. Людям нужно конкретно видеть свои бабосы и приыбль. вот что нужно автору. баланс и форма - до одного места. у меня тоже в 3 баланс - все сходится.

ну смотреть, учится никто не запрещает. по теме финансов в ут11 что то проклюнулось. чего в ут10 в принципе не существовало. это плюс.

Учитывая, что баланс - это пушка, а ут 11 - воробей, то это вроде как атака воробъев на пушку. Что в прниципе одно и то же...

Да ктобы спорил) Но "не узнаю вас в гриме" ))

А вообще суперская была бы штука- подсистема для УТ10. план счетов управленческий и настраиваемые проводки под документы на подписках (не требовалось бы изменения конфиг). Такое бы решение сделать года два назад. можно было б озолотится. у нас такое было 9 лет назад реализовано на семерке-самописке. ИТАН опередил. у них лучшее решение. Хотя и дороговастенькое. не в плане денег. а что придумали систему лицензирования дурную. если бы не она я бы давно внедрил. При объединении с УТ проводки делаются только на тех местах где лицензии от ИТАНА. а это значит что реалити не получается. надо запускать регламентную обработку которая сделает проводки. А хотелось сразу.

Вообще где то в просторах инета валяется бесплатная подсистема проводок для УТ. Прикручиваем к УТ любой план счетов. свои счета заводим. - настраиваем проводки. которые наподписках проведения. бах и на тебе что хочешь.

Но порой у народа нет денег. Сколько раз хотели "отчет о прибылях и убытках", порой примитивный, типа как "доходы и расходы" в УТ11, называл сумму - "ууу, надо, но мы попозжее"

Такое скоро будет актуально для УТ11. мотайте на ус. пока не поздно можно делать. Да и многие в БП ведут учеты. и тоже хотят упр балансы отдельно от бухгалтерских. на КА, УПП тебе заботы.

Есть выход на начальство Итана (благо работал там, и принимал участие в первой версии упр.баланса), что не устраивает в лицензировании?

кризис. куле. и студенты по 500 рублей.

я напрямую с ними общаюсь) партнеры) Написал уже. Они сделали что нужно покупать лицензию на каждоле рабочее место под которым проводятся документы чтобы сразу формировались проводки и была первичка. Или же вариант - лицензии только у тех кто работает с ним, но тогда проводки не могут делаться при проведении. надо запускать обработку - которая сформирует. но не будет первчики.

Мне очень тяжело было людей убедить что надо купить итан за 250 и еще пару сотен тысяч на юзеров только для того чтобы реалити проводки были.

Это реально прокол. ну как минимум там где я два раза ИТАН предлагал. Людли не понимали нафига им столько надо бабла тратить за то чтобы проводки были сразу. а самим итаном в любом случае только ограниченный состав мог пользоваться (отчетность).

Ну одно дело с манагерами, другое дело с начальством. Там  Федоров рулит - в свое время был гглавным по ТиС в 1С. МнЯ у него "набрался много экспириенса и сделал левелап". Попробуй выйти на него напрямую, может и договоритесь...

уже позно. за форумом следишь?)) Разве что если будут новые потенциальные клиенты. Итан я знаю. изучал хорошо. эксперта вызывали из Сочи на фирму проводил обучение.

Эх, други. А у нас вся торговля на основе БП с доработанным планом счетов. Управленческий баланс собирается ОДНИМ простым до боли запросом =) А вот коллеге в отвечу: А что такое амортизация, начисление налогов, курсовые разницы с точки зрения владельца бизнеса, вы представляете себе? Амортизация - отдать денег сразу и много на покупку чего-то и потом какими-то маленькими кусочками на годы вперед докидывать в себестоимость? :) Так наверное в книжках пишут? Курсовые разницы - опять же в опер.учете они в попку не в перлись. Начисление налогов - не более чем статья затрат "начисление налогов". Даже тот же ндс, и то не нужен, чтоб его как-то считать, потому что это чистой воды бухгалтерская приблуда, к реальной хозяйственно деятельности предприятия относящаяся весьма слабо. А баланс, тот который обычно хотят видеть руководители - это тупая табличка - сверху актив, снизу - пассив. И конечное сальдо - ИТОГО. Все.

По хорошему можно было бы договорится чтобы в Ростове филиал сделать и с ними по партнерке работать. Типа местного представителя Итана и внедренца.

Не особо) Разве что ты имеешь ввиду что увольняешься) Ну имхо лучше договориться сейчас, и знать что и по какой цене предлагать потенциальным клиентам)

+ И прибыль - это толщина пачки бабла в кармане...

по хорошему на любой фирме финансами руководит финдиректор. плюс бизнес-аналитик. финансовый менеджер. он должен полностью выстроить структуру финансов и дать ТЗ на выработку под это ТЗ инструмента. Они сами определяют что хочет владелец и как.

У них был чел, который уехал вроде как в вашем направлении на ПМЖ, но это не точно (бывший мой коллега, но связь потеряна)

Во всех остальных случаях программист не может решить данные задачи и довольствуется тем что может хоть что то предоставить из решета.

нужно будет пробить что тут в Ростове и как обстоят дела. скоро этим плотно займусь.

естественно. Кстати, я так и не понял какую прибыль автор собрался писать в регистр. КАКАЯ прибыль может быть в БАЛАНСЕ? Ничего не понял вообще. В балансе, в том виде, в котором от него хотят - если это баланс - это активы и пассивы предприятия. А прибыль - это некое расчетное значение. Какую прибыль он хоть собрался выводить и для кого она нужна - прибыль эта - и почему именно в балансе - вот это вопрос. Но видать автору не до глубоких рассуждений :)

в балансе прибыли нет.))) все три финансовых отчета - их обмепринятые в мире названия по ссылке .

Мне почему то кажется, что от автора хотят отчет - чистая прибыль в разрезе периодов :) Но чтобы все затраты, какие он описал - валились как в бухии - затратами. Но это не баланс.

Ну не можешь не пропиарить себя любимого)))

зачем тебе проводки оперативно?? все эти оперативные проводки все равно не имеют смысла без регламентов типа закрытия месяца и пр... да еще обычно финик туда доколачивает вручную (что нибуть шибко тайное) например дивиденды и счета на кайманах. глупо вешать упр.план счетов на ОПЕРАТИВНУЮ базу где манагеры с накладными и счетами

дай пять.

=) это ваше личное мнение, основанное на опыте подобной работы?

одно из требования нашего владельца-американца было реалити. у них в сша нету понятия закрытия месяца. он вообще не понимал что это за фигня и нафиг она нужна.

К тому же закрытие месяца это дете-кредет с одних счетов на другие. но все равно реалити. И расшифровки. а общие суммы вызывают недоверие.

Прибыль это как раз сальдо по этому регистру.

>>все эти оперативные проводки все равно не имеют смысла без регламентов типа закрытия месяца Назовите мне хотя бы одну регламентную процедуру, без закрытия которой, оперативные проводки не имеют смысла. Правда - интересно

забавно. т.е. уже в начале месяца они знали сколько заплатят например за работу людям в конце?

А как же фастклозинг? Тоже нет?

Честно, мне хочется верить, что вы точно понимаете, чего хотите =) Мне, не совсем очевидно, чего вы хотите :)

Ну разная специфика бывает. Я вот сегодня бы в конторе. Там у гл. буха уже готов перс учет за первый квартал.

Вот и я так недавно столкнулся с одгим ИП. Денег на пару Лексусов в кармане хватаеет, а приьыль в глубоком минусе... Потму как оборотнй капиал с приьылю путают... А как реальный баланс составили, так и прослезились... зато по новомодному бюджетированию, планированию все в ажуре :)

Просто хочу хотя бы приблизительно оценивать прибыль методом начисления. Доходы - расходы за период.

а вот для этого в большинстве случаев, когда речь идет о серъезном построении управленческого баланса одновременно с ним стоит и вопрос о ведении бюджетирования.

расшифровки никто не отменяет. но как без регламентов например размазать косвенные расходы  - если есть другой способ - с удовольствием поучусь у американца нет, офисные уборщицы обсуждали - подслушал

У норрмальной! компании вся отчетность готовится минимум к 3 числу после окончания отчетного месяца, годовая - к 10 января...

опять не понятно. Зачем ее приблизительно оценивать за период? Вы как считаете прибыль - по оплате или по отгрузке? Если по оплате - то ваш прогноз сродни гаданию. Если по отгрузке - то оценивать то особо нечего.

бывает. кто ж спорит, но чел грит что " у них в сша нету понятия закрытия месяца" и вот это мне непонятно. как они могут видеть себестоимость "реалити" разве что наплевав на любые непрямые расходы.

зарплата по факту потом должна была распределятся. сложные схемы. часть зарплаты административная должна распределятся по направлениям и т.п. Давайте на минутку еще сразу вспомним что методов построения управленческого баланса несколько. Для как он сказал нужен метод начислений. Некоторые просто тупо по кассовому методу работают.

причем тут это? бюджеты - по сути план факт. с планом то понятно, а как без "регламентов" факт корректно разнести?

Да чел не в теме... И путает "реалити" с "ролялти". При всем уважении к Мане, как бы его на форуме не любили. Он очень часто дельные вещи пишет, правда опыта не хватает...

он хотел чтобы все распределения сразу происходили на любую дату когда он захочет сформировать отчет. без закрытий месяцев и т.п. Т.е. чтобы система сразу позволяла избегать все регламетные процедуры.

это возможно, если только нарушать закон РФ

епт. а кто у нас в рф регламентирует управленческий учет??? Какой закон?

бюджеты = план-факт - не факт. Кое кому и нужно прогнозирование. Я в последнее время просек эту фишку и реально перед заказчиками ставлю этот вопрос. ИМХО - бюджетирование как прогноз нужно максимум 0.00001% всех заказуиков России. все остальное бюджетирование сводится к обычному мастер-бюджету и фактному анализу его исполнения + контролю превышения. все остальное здесь заявленное - от лукавого.

я не симпатизирую Мане ) Но он отчасти прав - УТ, это конфа не для производства. А для торговли. Вот эта интересная тема как косвенные расходы, в торговой организации - это виртуальность чистой

воды :)

Взял человек выкрутил 15 числа отчет. и он уже рапределил все по этот день существующие расходы по нужной схеме. И ему сложно было понять что 1С тормоз, что так нельзя и т.п. У него это вызывало удивление. хотя конечно он понимал что тут не все так просто. что налогооблажение другое. что как он хочет - не получится. Но он хотел вот так по одной схеме - для себя. И по другой схеме - как оно связано с выплатами и т.д. в нашей российской действительности.

упр. без бух. а тем паче нал. нужен тока ларькам с шаурмой. это и есть уровень Мани.

зачем же нарушать. в пояснение.

Ну а что мешает сделать как в УТ 11, по аналогии, расчет себестоимости регламентным заданием?

не очень хочется троллить на эту тему. Я искренне верю что вы часто общаетесь не с уборщицами, а с владельцами крупных бизнесов, которые оценивают финансовые результаты своих холдингов именно по бух.учету.

есть определенные правила отражения общепроизводственных и косвенных расходов. да и для целей упр учета, без их "разнесения", себестоимость "липовая", т.е. приблизительная.

Я всегда работал с крупными проектами, а тут друзья попросили проанализировать производственное УП, причем с управленческой частью. Чистое производство. ИП готов уже был продать прибыльный бизнес (как он считал), потому что ему это надело - наблюдать за ним. Цена - плюс/мин млн баксов. Вот плюс и минус он меня попросил посчитать. Я ему выдал минимальную прогу, которая считает его калькуляции себестомиои плюс планируемый расклад: оборотного капитала много, капитализация в убытке... таких производственников сейчас куча и маленькая тележка... И Маня  наверное таких же обслуживает. Т.е. с точки зрения продаж они в прибыли, а с точки зрения промыщленной себестоимости в крупных убытках, но они об этом не знают, т.к. считают прибылт оборотеым капиталом... Но ели инвестиционная деятельность в нуле - то они правы...

ты неправ. я 9 лет проработал на комплексной. но план счетов был управленческий. Это сейчас я на восьмерке УТ и БП. но с КА и УПП нормально знаком. Не плане производства. В плане того что это комплексные программы, из которых можно построить полноценный упр баланс для торговой организации.

так и происходит. пусть не часто, но на постоянной основе.

УТ11 пять лет назад в помине не было. Я сейчас говорю о предидущей своей работе.

+100

эээ. человечище)) в торговле себестоимость всегда известна. О производстве кажется речь не шла.

я спорить не буду. Я могу привести другой пример: у холдинга нет никакого производства вообще - чистый торговый дом. Купили-продали. Профит. Конкретно какие калькуляции себестоимости там нужно расчитывать? :) Конкретно какие косвенные расходы размазывать по себестоимости? Мне сложно это понять :)

дай пять. +100 =)

да ладно. хоть и давно это было, но и там как помню, есть например "доставка", которая должна лечь на определенные товары и отражение ее происходит не сразу, а по прибытию первички. хотя если все валить в "котел", може оно и не нужно.

это доп.расходы - накидывание суммы на себестоимость товара. :)

я с производством дел не имел. у меня только торговые компании. там нету этих проблем. С этой точки зрения то что я описываю в плане торговых компаний не вызывает каких либо усложненных расчетов и прочего. В торговле все прозрачно и просто. И для упр баланса нет никаких препятствий чтобы его действительно просто реализовать.

У нас дофига было затрат на себестоимость. В первую очередь ТЗР. Весь импорт прямой. Это значит таможня, ТЗР и прочие все дела. Все это моментально было уже известно еще до поступления товара. т.к. товар шел 45 дней и все уже было расчитано после выхода с таможни. И мы еще тогда сделали что сейчас видим в УТ11 в регистре себестоимость ( О Боже! они долдумались сделать ресурс с допзатратми - неужели!). По доставке все было учтено и т.д. У нас на саоми деле очень продвинутая нетленка на семерке. таких конф восьмерке не видать.

да знаю )) вообщем мой тезис из подтвержден в Еще раз совет Мане: учи бух. нал. зуп и производство там лучше платят.

производство - это геморой. Это реальный гемор. Вот даже ты видишь как мыслишь - все в регламентных процедурах, все оценки - строго по бухии, где опять же все строго регламентно. В торговле - все очень просто. Все упирается в итоге в премии топам, подтопов и менеджеров. Для этого нужны только две цифры в разрезе физ.лица: прибыль за период, и затраты за период. Сальдо даст нам чистую прибыль по человеку. Или же, по другому - прибыль с оборота, чтоб к поставкам не привязываться. Все. Себестоимость известна еще до поступления товара на склад со всеми доп.расходами. А производство - не. :) Это реальный гемор.

та не.. там все просто. уж ты поверь. стоит тока попробывать ;)