Книги Радченко, Митичкина, Габец, Проф. разработка #551746

Почитал [url= "Радченко. 1С:Предприятие 8.2. Практическое пособие разработчика. Примеры и типовые приемы - если честно - барахло для полных нубов" и вспомнил, что тоже давно хотел про книжки побеседовать. А Максим Радченко, каждый день отвечающий на вопросы "А как в этой вашей 1С сделать вот это?" подивится, прочитав выше указанную тему )) Не секрет, что книжки по 1С, начавшись на очень высоком уровне (даже для начинающих - Митичкин с его "Разработка приложений", Габец, Гончар "Простые примеры разработки", Радченко "Практическое пособие разработчика 8.0"), оставили очень хорошее впечатление и используются до сих пор. А апогей всего - "Професиональная разработка в 8.0" - вообще уникальна по знаниям 1С и, можно сказать, единственно нужна в дальнейшем для работы. Потом как-то все стало хиреть, книжки повторяли друг друга, все ждали "Професиональная разработка в 8.1" (чтоб наконец-то разобраться окончательно во всем и со всеми RLS-ами, СКД и хитрыми запросами, вплтную подобраться с прямой работой с SQL-сервером в 8-ке и стать левелап супер разработчиками 1С), но что-то время шло, качество книг падало (но однако вышла неплохая методичка Больсунова Николая "Запросы", а пред самой 8.2 - очень и очень нужная (т.к. единственная) Хрусталевой "Разработка сложных отчетов в 1С Предприятии 8. Система компоновки данных", ну, и так себе Радченко М.Г. "1С Предприятие 8.1. Практическое пособие разработчика") Но вот вышла 8.2, все ждали революции в литературе (наконец-то! Управляемые формы! Динамика! RLS даже на столбцы!! полная клиент-серверная разработка!), и (а вдруг!?) два тома, каждый в толщину предыдущего, еще более уникальнее предшественницы, "Професиональная разработка в 8.2". Но вместо этого - невнятное "Практическое пособие разработчика 8.2", больше похожее на рекламку-агитку от 1С8.2 чем на введение  "Коротко о главном" (по-мойму, даже пару-тройку рекламных ляпов тогда нашел в книге, которые, видно, так и перекочевали с настоящих рекламок, и никто не потрудился проверить - а работает ли?), что-то еще столь же легкое и мало утрудившее автора при создании... Все это оставило впечатление какой-то несерьезности - вроде как промелькнет и забудется эта ваша 8.2, не грузитесь. И куда теперь? На гигантскую "Профессиональную разработку" предыдущий коллектив уже не способен собраться? Или сами не поняли, как тогда такое получилось - правдиво и честно написать об 1С?

Почитал [url= "Радченко. 1С:Предприятие 8.2. Практическое пособие разработчика. Примеры и типовые приемы - если честно - барахло для полных нубов" и вспомнил, что тоже давно хотел про книжки побеседовать. А Максим Радченко, каждый день отвечающий на вопросы "А как в этой вашей 1С сделать вот это?" подивится, прочитав выше указанную тему )) Не секрет, что книжки по 1С, начавшись на очень высоком уровне (даже для начинающих - Митичкин с его "Разработка приложений", Габец, Гончар "Простые примеры разработки", Радченко "Практическое пособие разработчика 8.0"), оставили очень хорошее впечатление и используются до сих пор. А апогей всего - "Професиональная разработка в 8.0" - вообще уникальна по знаниям 1С и, можно сказать, единственно нужна в дальнейшем для работы. Потом как-то все стало хиреть, книжки повторяли друг друга, все ждали "Професиональная разработка в 8.1" (чтоб наконец-то разобраться окончательно во всем и со всеми RLS-ами, СКД и хитрыми запросами, вплтную подобраться с прямой работой с SQL-сервером в 8-ке и стать левелап супер разработчиками 1С), но что-то время шло, качество книг падало (но однако вышла неплохая методичка Больсунова Николая "Запросы", а пред самой 8.2 - очень и очень нужная (т.к. единственная) Хрусталевой "Разработка сложных отчетов в 1С Предприятии 8. Система компоновки данных", ну, и так себе Радченко М.Г. "1С Предприятие 8.1. Практическое пособие разработчика") Но вот вышла 8.2, все ждали революции в литературе (наконец-то! Управляемые формы! Динамика! RLS даже на столбцы!! полная клиент-серверная разработка!), и (а вдруг!?) два тома, каждый в толщину предыдущего, еще более уникальнее предшественницы, "Професиональная разработка в 8.2". Но вместо этого - невнятное "Практическое пособие разработчика 8.2", больше похожее на рекламку-агитку от 1С8.2 чем на введение  "Коротко о главном" (по-мойму, даже пару-тройку рекламных ляпов тогда нашел в книге, которые, видно, так и перекочевали с настоящих рекламок, и никто не потрудился проверить - а работает ли?), что-то еще столь же легкое и мало утрудившее автора при создании... Все это оставило впечатление какой-то несерьезности - вроде как промелькнет и забудется эта ваша 8.2, не грузитесь. И куда теперь? На гигантскую "Профессиональную разработку" предыдущий коллектив уже не способен собраться? Или сами не поняли, как тогда такое получилось - правдиво и честно написать об 1С?

все не читал. по поводу последнего предложения: официально заявили уже давным давно что гигантской профразработки не будет.. будут книги типа "разработка управляемого интерфейса" и тд.. то есть посчитали что продать кирпич за 1000 р. менее выгодно чем продать 20 кирпичиков по 600  :) :)

Школота негодуэ?

в том и дело, что продавали не кирпич, а голую правду об 1С. Со всеми несуразностями, описанием тормозов и как из этих загогулин выбраться. И в ней единственной (до сих пор, столько лет прошло!) есть схемы последовательности событий объектов. Да вообще, много чего есть "из единственного".

уйди, не порти картину, она и так безрадостна.

плохо читал актуальные книги..

Например

Давай я тоже сейчас вывалю все, что меня не устраивает в этой жизни. А следом и другие участники форума подтянутся. Ты не против?

в практическом пособии например куча схем на тему что когда и зачем выполняется и в какой последовательности...

Напиши. Срубишь бабла.

вываливай, только чтоб по теме было. Тема, если не прочитал -про книги 1С, и ширше - развитие знаний 1С.

голая правда в СП  и во всяких там а например разработка сложных отчетов где с нуля и до сложных отчетов рассказывают как с компановкой работать - имхо полезнее чем справочник "кирпич" весом   10 кило который по сути - именно справочник.. замена СП :)

вот простые примеры разработки - да.. до сих пор пользуюсь тем что тогда выпустили.. было бы неплохо если бы сделали ред.2 под 8.2 этой книжки.. а остальное - нафиг не нужно..

А вот если бы ещё звезда этого форума переиздалась...

все "пособия" читал - ни одной четкой схемы подобной в "Профразработке". давайте документацию не будем путать с книгами по 1С. Тем более - документация 1С далеко не идеальна и полна. И ни в одной документации (если не заметили :) ), например, НЕТ "как настроить SQL-сервер, чтоб база не тормозила при значительных нагрузках". Такие скользские темы не затрагиваются вообще (оно понятно - если и в документации 1С распишется в черном, то куда уж боле?!).

в чем принципиальная разница между книгой и документацией? :)

по СКД - достаточно такой же главы. как в Профразработке про Универсальный отчет и просто отчет. Без воды, рекламок, агиток, и прочего "разработчики хотели сделать..."

несогласен

вот! а сразу - "плохо читал актуальные книги.." )) Вы даже не знаете разницу между документацией и книгой )) Документация - это план программы на бумаге (где, что, когда, для чего сделано). А книга - это "как использовать, чтобы..." и "если задача такая, то...". Книга - это общение, документация - это скамейка.

тогда вопрос номер два: вчем отличается теплое от мягкого?

Кирпич или библия - она ниразу не замена справочника. Потому что там раскрыт именно механизм процессов. Т.е. как написано в обычной книги. "Есть супер-пупер бантик. Нажал на эту кнопку и все готова в лучшем виде". А в библии есть продолжении. Что конечно хорошо, но при этом 1С будет работать так-то и так, поэтому лучше так не делать и на кнопку не нажимать, а сделать вот так

в реализации прикладных задач этого же самого нет разве?

И если в обычных книгах написано, что не рекомендуется использовать 20 субконто, то в библии описано, почему не рекомендуется и что будет с 1С если вы все таки используете 20 субконто Поэтому что по по 8.1 и ее механизмам, что по 8.2 в книгах написано как надо делать, но не написано почему так надо делать

у вас теплое создается на основе мягкого? поздравляю )) опять же - там берется пример и разбирается. А механизм в целом? Где в прикладных задачах сказано, что если база будет захламлена десятками тысяч доков - производительность резко упадет? Вы пытаетесь из неприглядных дворов-корпоративных баз опять свернуть на красивый и широкий проспект "а разработчики хотели"... ну, 20 лет хотят, и что? а, скажем, обещанная масштабируемость баз - только в рекламе и осталась. А переходы от версии к версии или от некоторых релизов к новым? А то самое пресловутое "обновление все затерло"? Это в документации все указано?

еще раз... обычную книгу от волшебной документации отличает только содержимое.. но и то и то - книги.. далее по поводу "кирпича" профразработки которая для 8.0  была. для 8.2 такую переиздавать не собираются ибо объем получится в два раза больше.. накой фиг? кто ее будет брать такую? по этому и выпускают подробные книженции по упр. интерфейсам (прикинь что она составила бы треть кирпича) по разработке прикладных решений - там какраз расписано что где как надо, что не надо тыкать и почему - тоже треть кирпича.. по скд - еще одна треть кирпича.. и тд и  тп..

глава первая. страница 9.

подход к написанию "Профразработки" принципиально иной, чем ко все остальным "книги 1С". Профразработка - ближе к академической энциклопедии, с серьезной проработкой и очисткой, а все остальные книги... сейчас уже на уровне Донцовой, но только по 1С )))

ты явно не листал реализацию прикладных задач

это которые "Сертифицированный курс"? опять же - ближе к документации, только с картинками.

львиный сомн 1С-ов в прошлой жизни далеко не программистами, наверняка авторы книг учитывают этот факт и правильно делают, а свои амбиции засуньте в одно место или приведите код на асме хотя бы в три листа

это которая

Если кто не в курсе - 1С отказались от концепции "все в одном талмуде" и выпускают книги по кускам. Раньше была "Библия" - теперь евангелия. У меня вот лежит на столе евангелие от Ожеронка и евангелие от Габца. Евангелие от Гончарова пока не покупаю - без надобности.

угу.. правильно делают.. прикинь собрать все в один талмуд.. так им убиться можно будет нафиг.. если на тебя свалится.. :)

Радченко пишет ветхие заветы от 1С, почти в классическом варианте, чо буровить)

Не знаю, читали вы "Проф. разработку", но если читали, должны бы знать, что там есть очень много полезного, чего нет и не будет в документации, т.к. не тот формат. Я про логику работы 1С в целом, про последовательности процедур, про механизмы регистров (со всеми их тонкостями) и пр. Так что Ваш спор на пустом месте не понятен.

Я сейчас читаю Радченко и делаю базу по книжке.. вроде норм... я конечно нуб..

Радченко хорош для начинающий. Для более глубокого изучения этого мало.

ну может кто то почитает эту тему и вдохновиться на культовую книгу по 1С  :-) Хотя пока платформа не устаканилась, актуальность шедевров будет быстро теряться. А вот по семерке была такая "библия программиста"? Которую прочитал, переварил и ты ГУРУ. Тоже, вроде, куча мелких пособий, FАQ-ов, "первых шагов", а монументальных трудов небыло.

ключевое слово "вроде". Но на первых порах хватит с головой.

ну не во всем. Например, меня очень инетеруют вопросы быстродействия базы в серверном варианте, механизмы управляемых блокировок и пр. Надеюсь, Павел Чистов займется этим.

книжку из читали? чем принципиально от профразработки отличается?

вот я согласен. Пусть это будет хоть электронная энциклопедия, продаваемая за деньги. Ее можно легко модифицировать, если что, вносить дополнения. Не читал. Судя по описанию, это то же, что и проф. разработка, только добавлены особенности 8.2 (подозреваю, что не все, могу ошибаться). Так в том-то и дело, что нет развития. Написали бы хоть про RLS, что ли.

Spec8.ru - гилев уже сделал.

механизм блокировок уже давно "сделан" (я разбирался с ним еще в 2006 году), да что-то никак не приживется - то условия разные, то данные не те, то конфа уже новая... Так и здесь - Гилев там что-то сделал, вроде - работает, а тиражируемого решения - опять нет. Повторить-то в таких же тепличных условиях - можешь, а в реальной базе - не работает.

книга, кстати, новейшая, продается за гривны, и еще не дошла до "не-москва". так что ознакомится с вашими словами не могу.

не только RLS - хочется ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ языком услышать об СКД, о тех же блокировках, о нюансах расчетных функций, о каверзах в запросах, наконец-то услышать (и увидеть), как же 1С работает и составляет запросы к SQL... Но опять все сводится "делаешь так - получаешь то, делаешь то - получаешь это...". Прослушал? Профессионал... Научился? Специалист...

тады вам на курсы Евгения Гилёва - там всё есть...

+500.  Действительно, разжевано все! Даже в рот кладут. Остается только проглотить!

Курсы, это прекрасно, но хочется официальную, исчерпывающую книгу. Со всем уважением, но тратить дикое количество часов на прослушивание/просмотр неспешных лекций как-то все недосуг. Хотя, еще раз, курсы очень хороши и уважаемы.

Конечно, Гилев заставит применять. А книжку можно купить и на полку сунуть. Пусть пылится.

Книгу можно использовать как удобный справочник. Есть задача, открыл нужную главу, прочитал, бегло, освежил память...А просматривать часы видео....КПК разное....

>>Потом как-то все стало хиреть, книжки повторяли друг друга, все ждали "Професиональная разработка в 8.1" (чтоб наконец-то разобраться окончательно во всем и со всеми RLS-ами, СКД и хитрыми запросами, вплтную подобраться с прямой работой с SQL-сервером в 8-ке и стать левелап супер разработчиками 1С) [IMG]facepalm.jpg[/IMG] ага, прочитал книжку с тал супермегаодинэснеком... все изучается в бою

Не станешь, только скорость освоения выше...

+ кроме 1С есть такая вещь - ирония :)) а с ней часто применяют метафору и гиперболу ))

у кого "Профразработка" пылится?

Хуже в разы...Много воды...

у меня пылится :) я в отпуске летом читал, две страницы прочитывал и реально засыпал :( очень нудно написано... но всё-равно читал и снова засыпал, за весь отпуск половину одолел... + может там и разжёвано, но некая часть всё-равно в тумание и спросить некого - книга к сожалению не говорит и не объяснят и не уточняет :( другое дело - реально живой Преподаватель :)

>наконец-то услышать (и увидеть), как же 1С работает и составляет запросы к SQL... профайлер открой - там все есть

Еще предложи поставить 8.2.14 и поколдавать с ТЖ

Читать надо в процессе решения задачи, а не просто от нифиг делывания...

что тебе скажет ТЖ чего не знает профайлер?

хотел купить эту книжку, жене записал на бумажку название, чтобы купила в 1С-Интерес (в меге в Нск), но книжки небыло. Бумажку забрали, побещали перезвонить при наличии. Прошло несколько месяцев, я сам пришел туда, понадеялся на пямять и купил Разработка управляемого интерфейса, принес домой, а такая у меня уже есть ;) Вернуть назад не удалось. И тут я задумался. Мало ста читать бумажные книги, т.к. в интернете быстрее находится ответы. Почему бы не продавать эти же книги в электронном виде? ;) Но видимо основная цель 1С коммерсантов не научить, а заработать?

прежде чем решать, надо теорию таки знать... а если теорию не понимаешь, как решать собираешься - другими способами можно, но это не интересно и не профессионально.

практическая разработка, прочитал забыл. Но книжка хорошая. Профессиональная - это скорее справочник, чем книга. Ее читать не возможно.

открываю, а потом спорим на форумах - это 1С так составила "нулевой" запрос, или запросчик написал неправильный запрос. Или еще лучше - "а почему именно так бестолково нулевой запрос сформирован?!" И кто ответит? Профайлер? точно. никогда в голову не приходило читать "Профразработку" просто так ))

Вот и читаешь теорию как задача появилась...мозг так устроен что запоминает что нужно, а так просто мусор отсеевает

Реализована возможность помещения в технологический журнал плана запроса СУБД. Для этого в конфигурационный файл технологического журнала добавлен элемент <planSQL> и свойство "planSQLText" для событий исполнения операторов SQL различных СУБД.

понял. Те, кто силился прочитать Профразработку от корки до корки - не осилили (понятно), и теперь она пылится в разряде "а че интересного в этой книге")))

Я вот не понимаю, когда читают от корки до корки..У людей видать полно свободного времени...Я вот сам прочитал те главы, при выполнении задач, пришлось освежить память, либо вызвали затруднение разработка...Вообще из всех книг чаще пользовался 1С:Приемы программирование - побольше бы таких книг...

ну вот честно - что ТЖ, что профайлер - дают однозначный ответ? или все-таки получаем интерпретацию? Где методика 1С - "открываете профайлер - и опа! видите, что РеализацииТоваров запрос номер 60 грустно тормозит все движение..." Не, сидите и выдумывайте сами - че там, зачем там наклусили разработчики.. >>"Но видимо основная цель 1С коммерсантов не научить, а заработать?" - уж почти 20 лет как цель не менялась ))

Я как раз восьмерку изучал, когда Профразработка вышла. Реально ее почти всю прочитал, потому как новое интересно. Очень полезная про планы обмена инфа, и как построитель отчета работает тоже именно оттуда вкурил.

читай ещё 1C82_Rukovodstvo_razrabotchika_prikladnih_resheniy.rar

Всё ни читал. Автор плохо знаком с актуальными книгами. По сути своей Реализация прикладных задач в системе "1С:Предприятие 8.2" - переиздание так любимого им кирпича "Профессиональная разработка в системе 1С:Предприятие 8". Большая часть информации почти копирует Проф разработку (кирпич). Исправлены схемы событий, которые автор не в состоянии почему-то найти и внесен ряд других изменений, касаемых 8.2. Иными словами вместо одного кирпича продаются три книги: Информации в них значительно больше, чем в кирпиче. Коллектив авторов почти тот же: Габец, Гончаров, Козырев, редакция Радченко, плюс добавились Кухлевский и Хрусталева. Чем недоволен автор я не понимаю. +100 +100500

понятно. где-то я такие отзывы уже видел... и когда-то... "переиздание так любимого им кирпича "Профессиональная разработка в системе 1С:Предприятие 8"." - хотя это все объясняет.

Спасибо!

ИМХО не хвтатает справочника по запросам в 1С8 в формате 1CLang.chm, а если там будет глава про язык функций в СКД, вообще, шикарно.

Подскажите, пожалуйста, в какой главе (на какой странице) есть схемы последовательности событий объектов?

Тебя какая книга интересует? Проф.разработка по 8-ке или Реализация прикладных задач по 8.2? А то нашел эти схемы в первой, но в упор не видит их во второй (которая по сути - клон первой).

а если припомнить, что готовится 8.2.14...

Во второй я нашёл: Рис 28.6,7 и 8. А в первой что-то не могу найти, хотел сравнить

2

Кто вырезал у тебя из встроенной справки в конфигураторе раздел по запросам и СКД? Назови имя этого негодяя!

кнопку Справка украли... как всегда...

и вообще, читать справку 1С - моветон...

Под рукой той книги нет. Но эти части книги, если я не путаю, почти не отличаются. Так что смотреть надо те же самые разделы - например, про документы - в главе о документах.

мда... фиг догадаешься, что про документы надо смотреть в главе о документах...

Кстати, не всё так однозначно, как представляется... Глава 28 называется "Краткий справочник разработчика"

конечно... кому придет в голову искать что-то в кратком справочнике разработчика...

Ты вообще про какую книгу? В "Реализации прикладных задач" такой главы нет.... как собственно и в "Проф.разработке" Я говорил о схемах в этих книгах.

Сейчас я про "Практическое пособие разработчика 8.2"

Про эту не знаю.

В этой данный вопрос не рассматривается, и никогда не рассматривался.

Как так? См. стр. 831 - 833.

там всего 4 команды - главное, как и где их использовать )) На это можно и не одну главу написать.... спасибо, перечисление команд я знаю. Дальше что? )) и что - в справке 1С мало ляпов? я эту "Реализация прикладных задач по 8.2" в глаза не видел, и еще неизвестно, когда увижу. Но что-то подсказывает, что не все с ней распрекрасно... Тем более - действительно, вносят изменения на ходу (те же реквизиты-разделители), а сколько было "вкусностей" заявлено изначально (и описано быстренько в книжках!), которые только-только начали нормально работать в 8.2.xxx.xxx-надцатом релизе??

и есть последовательность - какое событие за каким идет? Например, ПриПолученииДанных (ТП) и ПриОткрытии (форма)(в иных языках это давно есть в справке, но только не в 1С).

СП украли ?

ага. очень интересно узнать - что в ТП "ПриАктивизацииЯчейки" идет передом к "ПриПолученииДанных", а уж как там между объектами... И где это в СП? в "Реализация прикладных задач по 8.2"? в справке?

и чо, для большинства семерочников к примеру неведомо, что можно получать контекст формы не передавая ее параметром, если такое прописывать выйдет спецификация ООо такая же нечитаемая (никто 6000 страниц даже не начнет читать) и такая же никому нафиг не нужная

ниче - вот для этого и пишут "а как сделать..." или - в контексте 1С - справочник-конструктор "Профразработка" )) Вот еще по событиям - что за тайна, что в ТП ПриАктивизацииЯчейки и ПриАктивизацииСтроки идут до ПриПолученииДанных?? Да не гоношись 1С вот с этими своими "тайнами" - сторонников у неё было б гораздо больше. А они не хотят принципиально объяснить - вот зачем полно событий по отображениям и выводам, но нет - ПослеОткрытия у формы, ПриОткрытии (ПередОткрытием) у Документа, ПослеЗаписи в документе? И так - во всем 1С (что платформа, что конфигурации): тяп-ляп, кое-как, наполовину пусто, наполовину - полно, документация абы как составлена.... Так что когда я хвалю Профразработку - я её хвалю. А остальные книжки, тем более - мне еще неведомые, я к ней приплюсовывать не спешу.