JOB: Насколько востребованы знания по ЗУП? #584224

Интересует меня следующий вопрос: имеет ли смысл изучать ЗУП? Т.е. можно ли нормально зарабатывать, внедряя ЗУП, велик ли спрос, велика ли конкуренция, сколько примерно стоит внедрение?

Интересует меня следующий вопрос: имеет ли смысл изучать ЗУП? Т.е. можно ли нормально зарабатывать, внедряя ЗУП, велик ли спрос, велика ли конкуренция, сколько примерно стоит внедрение?

50 % юзеров используют ЗУП

юзеров 1С

Ради денег люди готовы даже на изучение ЗУПа. Насколько же алчным надо быть?

И не говори, ужас! :)

Т.е. по твоим наблюдениям 50% еще "неокучены"?

Остальные 50 % ЗП рассчитвают на БУ.

А что за УТ и БП  уже денег не платят? По мне так ЗУП та же по сути  конфа что и остальное но со своей спецификой и еще ЗУП пожалуй вторая конфа которую я бы рекомендовал не трогать не в коем случае

бесперспективно. платят копейки. никому не нужно. как упп. как и 1с !!

Я не хочу хвататься за все, а с зарплатой как таковой, я неплохо знаком, что называется "изнутри".

а первая конфа какая? УПП?

БП

Все равно придеться за все схватиться со временем, узких специалистов здесь не бывает.

А что, нереализованное двигать ручными операциями что-ли? А если регистры двигать надо, объяснять бухгалтеру, какой регистр и зачем нужен? :)

Как правило типового функционала хватает.

+ Регистры двигать это последнее дело

Модернизация ОС есть, а вот разукомплектации ОС нет. Как быть? Пример: компания является провайдером интернета по городу. У нее много "коробочек" прикрученных к фонарным столбам на улице, в которых стоит оборудование. Периодически что-нибудь надо заменить (оперативки подкинуть, например) и что делать? Не всегда замена оборудования увеличивает стоимость ОС...

там уже всё три раза окучено-переокучено. Но если у тебя есть группа знакомых ребят с мощными бицепсами, чтобы разгонять конкурентов, то может и имеет смысл.

Ну да. Но работа ж обычно там, где не "как правило". :)

Это, конечно, наш давний и многократно возникавший спор о преимуществах и недостатках специализации и "широкого профиля". Я остаюсь сторонником специализации. Меня интересует именно ЗУП. Был бы весьма благодарен, если специалисты напишут, чего стоит (в рублях :), внедрение ЗУП, какие проблемы возникают при ее внедрении. Например, чего ЗУП "не умеет", а реально это нужно заказчикам.

ЗиУП не умеет варить кофе. Этого реально всем не хватает...

Под столом!

А в ПБУ вообще описана такая ситуация как разукомплектация ОС

В реальности есть совершенно извратные схемы расчета ЗП, а в ЗУП чтобы впихнуть что-то неподходящее под типовые схемы опухнуть можно. Да и простые случаи иногда вызывают проблемы - например в фирме в расчет доплат за ночные помимо оклада еще надбавка включена - и всё, вынимаем лобзик, начинаем допиливать. А вообще спецов по ЗУП мало - конфа достаточно извратная, участок учёта тоже весьма специфичен, а проблем куча, так что без работы не останешься.

Это вопрос?

К примеру, у нас есть необходимость, чтобы один и тот же сотрудник фигурировал в нескольких табелях, поскольку часть дней работает на одном участке, часть на другом, часть на третьем. Иногда и в течение одного дня может несколько часов отработать на одном участке по одной специальности, а часть часов на другом, по другой специальности. Такую возможность типовая ЗУП реализует, или сразу нужно дорабатывать еще до внедрения?

Угу.

Реализует.

Совместительство.

В яндексе забанили?))

, Спасибо, почитаю в книжках. Только начал читать, с ходу не увидел ведения одного сотрудника в разных табелях.

А вот временное замещение другого сотрудника, работающего по другому графику уже веселее.

Сам то почитал хоть то что нашел? Изобретает вечно велосипед от этого и приходиться программу переписвать.

Первую попавшуюся ссылку дал, прочитал по диагонали - вроде то. Я знаю, ято это не реализовани ни в одной типовой от 1С. Все допиливают.

Мало того эта операция не описана в ПБУ, то есть нужно либо полностью ОС списывать и разукомплектовывать либо вносить корректировки в БУХ и налоговый учет.

+ То есть реализовывать такое в принципе нет смысла. Так как типовыми операциями все можно разрулить.

А нельзя приостановить оплату по графику и использовать на это время оплату по индивидуальному табелю отработанного времени?

То же легко разруливается типовыми методами.

Он не прекращает работать по своему графику, просто совмещает некоторое время по другому графику. Условие - без оформления совместителей. Это не отдельный сотрудник.

А ну да - и по ставке замещаемого сотрудника, да. Ну или если сотрудника этого вообще нет (уволился например) - по произвольному графику и указанной ставке. Без оформления внутреннего совместительства.

Разрули ...

Это противоречит ТК.

Если меняют одну детать на другую в коробочке коробочка по сути при этом становиться другой.

нет это просто сложный расчёт надбавки за совмещение должностей, обычно делают просто процентом, но вот у нас - считают по графику и окладу совмещаемой должности.

Клеить новый инвентарник?

Подавать уточнения проще?

Там написано что это совмещение. И в римере описано что должен быть приказ о совмещении.

А что там допиливать? Добавляй в базу - и вперед.

Сдельные наряды это. Или вы приказы о кадровых перемещениях делаете на каждый чих? Тогда будет несколько табелей автоматом.

Вид расчета с произвольной формулой. Вводите показатели оклад/тариф и время/норму времени - и считаете.

У нас, например, сдельные наряды не используются. Т.е. денежки начисляются не от выполненной работы по расценкам на нее, а от отработанного времени, тарифной ставки и доплаты, назначенной "волевым решением" руководителя. Весь этот расчет делается прямо в табеле с проставленными часами на этом участке.

ну как бы временное замещение отсутствующего работника без отрыва от основной работы, т.е. совмещение должностей. Но вообще я тут пошерстил - есть спорные места по ТК. Сейчас озадачил кадровый отдел - можно ли вообще совмещать должности с разными графиками работы. Те вроде говрят что для суммированного учета рабочего времени можно. Но в ТК про совмещение должностей говорится что в пределах основного рабочего времени. В то же время на каждую болезнь заменяемого работника оформлять отдельного работника бредово как-то. Вообщем пусть думают. Ну нее, норму времени считать руками ? и факт тоже с учетом отклонений ? расчетчики упарятся.

нету у ночных базы. Это не 7-ка

так это надбавка от ночных зависит, а не ночные от надбавки... и уберите свой лобзик!

а что тут рулить? "подкинуть оперативки" - это изменение свойств, суть - модернизация...

Без работы не остаюсь, зарплата пока устраивает, конкурентов пока мало. Но как правильно заметили,  (или это лично мне почему-то все время попадаются?), рельность оказывается намного сложнее. И ночные от базы пришлось допиливать, а про обмен с банками вообще промолчу... Или вот реально был пример, когда были сдельщики, которые работали то по часовой ставке, то полность на сделке. Но вот надбавки у них считались исключительно от часовой ставки по по полному месяцу. То есть просто бухучета знать мало. Нужно понимать ТК, расчет зарплаты и кадровый учет.

нене - у нас часовая ставка ночной доплаты считается от часовой базы оклад+надбавка. В то время как в ЗУПе расчёт ставки ночных жестко прописан в модуле заполнения начисления зп - базой берется начисление по работнику с признаком основное (которое может быть только одно).

Еще интресно когда ночные должны расчитываться исходя из нормы другого графика.

ага-ага... а еще ставка ночных "у вас" четко зависит от того, с какой ноги встал сотрудник и с какой его начальник, а потом еще учитывается, совпали ли эти значения... зачем себе упрощать жизнь и сделать типовыми методами, когда можно всю типовую искромсать вдоль и поперек и потом, вместо нескольких минут, часами наслаждаться каждым обновлением... и, конечно, никому не нужно произвольное начисление, в базу расчета которого можно засунуть хоть ночные, хоть надбавки, когда есть лобзик... вот еще с ЗиКи задолбалась повторять: убрать надо конфигуратор из зарплатных конф!

от какой базы считать ночные задаётся положением об оплате труда на фирме и не 1С-нику решать как их считать, непонятно что стоило 1С сделать настраиваемую базу расчёта. А лишний непонятный вид расчёта расчетчикам никуда не впился.

ну если 1С-ник не в состоянии в соответствии с положением об оплате труда настроить новый вид расчета и объяснить, зачем он нужен, то, согласись, это никаким боком не проблема 1С...

"убрать надо конфигуратор из зарплатных конф!" истина...

Ну а я считаю, что удобство пользователей превыше удобства 1С-ника при обновлении. В соответствии с положением есть оклад, надбавка и доплата за ночные часы. А что за новый вид расчёта положим я объясню пользователям. А что будут объяснять расчетчики работникам про новый вид оплаты в расчётном листке? Обновление "вдоль и поперёк" исписанной конфы занимает как правило минут 20, а правка базы ночных это 20 строчек кода.

Как вы это себе представляете? ЗУП плоха тем, что она пытается автоматизировать многое без спроса оператора. И её логика часто весьма неочевидна, без участия программиста, который, ковыряясь в коде, понимает логику и растолковывает её расчетчику, можно просто завалить работу...

а это уже философский вопрос - "универсальность или удобство"... хотя, в ты утверждал, что задачу можно решить только с помощью лобзика... сделать УДОБНЕЕ для КОНКРЕТНОГО пользователя или компании - это да, работа 1С-ника, но вот чтоб хоть какую-то схему начисления нельзя было реализовать в 1С - ну вот не сталкивалась ни разу... причем все вопросы решаются даже без включения возможности изменений в конфе... для того, чтобы почитать код, достаточно отладчика

Может быть вообще, проблема не только ЗУП, но и всех зарплатных программ состоит в том, что не создана типовая система оплаты труда? Совершенно непонятны многоуровневые системы всевозможных доплат, коэффициентов, надбавок. Большую часть всего этого безобразия можно было бы регулировать изменением часовой тарифной ставки, учитывающей характер работы. К примеру, совершенно ненужная вещь "районные коэффициенты". Вот для чего он коммерческой организации? Разве нельзя просто увеличить часовую тарифную ставку?

Увы, бывает нужно и это. Например, те же ночные от базы. Ну оставил мне в "наследство" предшественник вид расчета "Ночные по расчетной базе" с формулой: "расчетная база/ отработано времени в часах* время в часах. Так пока не залезла, то каждый месяц прибегали в слезах расчетчицы, что неправильно считает. А в ЛНА написано, что ночные включают в себя не только оклад.

Не всегда достаточно отладчика. Скажем, он мало чем поможет при разборе сложных составных запросов, там лучше влезть в код и сделать какой-то отладочный вывод информации, например.

Я изначально был поставлен в рамки неиспользования дополнительных видов расчёта. В ЗиК, если мне память не изменяет, всё прекрасно в этих рамках настраивалось. Поэтому этот вариант я не рассматривал, сейчас попробовал настроить произвольной формулой - не вижу способа решения. Откуда возьмётся количество ночных часов ? отработано времени в часах* время в часах откуда бралось "время в часах" ? руками чтоли вбивалось ?

это, скорее, не проблема _зарплатных программ_, а проблема хитровыдуманных схем мотивации... зачастую те, кто придумывает такие сложности в системах начисления ЗП, сами же в них и путаются - только смысл сложностей не совсем понятен, если не сказать, что смысл совершенно не понятен: сэкономить на сотруднике рубль и убить несколько часов рабочего времени, объясняя, откуда и почему взялась каждая сумма, или, действительно, установить ясный и понятный тариф... не-е-е, мы не ищем легких путей: ни законодатели с их "районными коэффициентами", ни работодатели с никому не нужными схемами мотиваций типа

ЛНА - это, простите, куда? так написано, и дальше что? почитал и настраивай, как надо...

Была поставлена галочка, что брать из табеля. Вот это отлично работало, но вот "отработано времени в часах" глючило по полной программе.

если мозг есть, можно сделать всё, что угодно, но основная масса в конфигуратор лезет с лобзиками для изобретения очередного велосипеда с квадратными колесами...

.1 это очевидно - из РасчетнойБазы .2 отработанное время хранится в соответствующих регистрах... слуш, закрой конфигуратор, а? и посоветуй вызвать-таки специалиста...

Наверное, я выразился недостаточно точно. Я имел в виду, что сначала нужно бы разработать простую, ясную типовую систему оплаты труда, у нас есть для этого целые министерства, а потом под типовую систему создавать типовые программы.   У нас же до сих пор нет дажее типового классификаторо видов расчета. В виде наглядной таблицы. Вот и выдумывают в каждой конторе миллион разных премий, выплат из разных фондов и тольком не могут понять, какие налоги и взносы с них нужно платить.

Из всего выше написаного могу согласится только с тем, что многие придумывают изощеренные способы расчета, вместо того что бы сотруднику назначить нормальный оклад, и сделать нормальную и понятную схему мотивации труда для сотрудника, так как многи и не понимают из чего складывается их ЗП.

в точку, тут законодательство какждый раз меняется, 1000+1 ВР, а какие налоги и взносы платить никто не знает, и когда начинаешь задавать вопросы начинают отправлять в ОТиЗ, ПЭО, и ни кто ничего не знает. Тупик полный.

абсолютно согласна хотя даже можно не изобретать _типовой_ классификатор, а каждый руководитель должен понимать, что чем проще - тем выгодней точно!

специалиста по ЗУП, реально способного переписать модули рассчета зарплаты, найти очень трудно.

Гыыыы. Система оплаты всегда была, есть и будет довольно примитивна. А вот система мотивации сотрудников на каждом предприятии своя и регламентировать ее никак не получиться. Проще сразу начинать строить коммунизм.

часы из суммы расчётной базы ? Но я всё таки нашел где взять ночные часы. Произвольной формулой у меня получилось, но я себе и не ставил целью делать это произвольной формулой, поотому что задача стоит сделать доплату за ночные одним видом расчета. И мне не надо было туда лезть.

а смысл его искать? ЗУП украли, надо новый писать срочно?

Вот мы тут как раз толкуем о том, что лучше не искать "специалиста, способного переписать модули расчета", а умерить свою фантазию и пользоваться простыми и ясными системами оплаты труда. Если сотрудник квалифицирован и добросовестно выполняет свою работу, он должен получать достойную часовую оплату. Повысил свою квалификацию, работает более эффективно - повысили часовую ставку. Плохо работает - понизили. В обоих случаях объяснили - почему. Вот и вся система мотивации.

Кстати говоря, когда у изворотливого работодателя каждый месяц в расчетных листках система оплаты труда будет выворачивать все новой и новые наименования расчетов, то при инспекционных проверках однозначно проблемно будет изъясняться с инспектором на общем языке ;)

но лично мне очень печально, когда приходится сопровождать ЗУП - затрачиваемые усилия и специфика, которая представляется достаточно уникальной и редкой и дорогостоящей, оплачивается довольно скромно.

А почему? Что, находится толпа студентов, которые решают эти задачи легко, быстро и дешево? Кто именно оценивает затрачиваемые усилия?

Проблема только в одном - как классифицировать, что работник работает более эффективно, чем другие. Сделка в этом отношении намного проще, но, увы, она далеко не всегда применима.

оценивает усилия заказчик, а базой к расчету суммы служит оклад расчетчика. Конечно, когда расчетчиков несколько, то и сумма выходит немного выше. Но в части расчетов зарплаты наибольшие трудности как раз и возникают при интересе заказчика в экономии на всем и всех.

86+ если заказчик сможет себе позволить заставить расчетчика выполнить перерасчеты без автоматизации, то вот он и сравнивает стоимость автоматизации с его же окладом.

Если руководитель понимает, что выполняют его подчиненные, он способен оценить вклад каждого в выполняемую работу. Если не понимает, то будет принимать имитацию бурной деятельности за работу. А квалифицированный и организованный работник может выглядеть в его глазах недостаточно усердным, так как не приходит на работу на полчаса раньше и не уходит на полчаса позже тех, кто умело имитирует свою "загруженность".

ну вот ты и сам прекрасно знаешь как это все бывает

при чем здесь расчетчик? ты выполняешь за расчетчиков то, что они самостоятельно сделать не в состоянии, значит априори ты дороже любого расчетчика - так и выставляй соответствующий твоей квалификации ценник экономить хотят - пусть на счетах считают, еще и на электричестве сэкономят...

Хотите получить квалифицированные ответы по ЗП - топайте на территорию и спрашивайте VZ (сюда он не ходит)

там он один... а здесь несколько больше грамотных спецов по ЗП

Ну, изначально в я задавал вопросы о том, насколько перспективно в смысле заработка заниматься внедрением ЗУП, а вопрос, как всегда, обрастает "вариациями на тему" :)

ну он не совсем один там по зп отвечает, но только на общие рассуждения без разницы где с народом общаться, а там его и в самом деле постоянно можно увидеть, тем более когда вопрос сложный и конкретно поставлен, то отвечает он весьма качественно

дык... я о том и толкую: задешево продаваться не хочу, а дорого не берут :)

Во франче только зикзуп занимался. Меньше 100 часов даже в самый тухлый месяц не получалось.

Одинэсники, конечно, иногда смешные. Насчет рассказывать клиенту про то, как мотивацию строить. Внедрял ЗиУП на заводе. Государственном. У них там было полторы сотни видов расчета. Их просто почитать - глаза на лоб. Ага, заикнулся я, что это чушь собачья. Меня чуть не поколотили. Пришлось настраивать. Конфу, правда, таки не редактировал. Кое-что пришлось внешними обработочками "допиливать".