Заправка картриджей: Акт+Накладная или Акт? #610438

Доброе утро :( Такая ситуация: заправка картриджа - тонер + работа. Клиент требует только акт (работы), а исполнителю нужно списать и тонер, и работу. Меня интересует: можно в акте сделать две таблицы - одна - такая как нужно клиенту (заправка такого-то картриджа на сумму 250 р), вторая - тонер - на сумму 50р, заправка - 200 р. Заранее, спасибо.

Можно всё. Только зачем? Списывайте материалы на работы. Клиенту - только акт.

Забавно. Клиенту: акт. Строка обновление релиза Списать: трафик, оплата проезда.

+1  добавлю от себя: Можно всё. но не всё это будет соответствовать законам

И так и этак законно

обоснуй

С работой - все нормально. А тонер? Приходуется - товар (продается и тонер отдельно). Как быть с отстатками на складе? А почему не законно?

Списывай на расходы. Грубо: пришло 1кг порошка -> списали на заправку 6 картриджей -> по мере оказания услуг выставляешь акты. Конфа какая?

что обосновывать? в одном случае мы выполняем только работу, тонер списываем на производство приехали в салон подкрасить машину: вам же краску как товар не продают или продают? во втором случае выполняем работу и продаем тонер отдельно

ТиС 7.7. Бух. учет отдельно ведет бухгалтер (в другой программе). От нас получает первичку.

это всё понятно. это всё законно. незаконно клиентосу делать один комплект доков, а себе - другой.

кстати, да. На сервисе такое практикуют - два комплекта доков - один на услуги, второй (могут и от другого ЮЛ) - на расходку/запчасти. Мне, как клиенту, не критично. А сервисники, наверное, налоги оптимизируют - товар от фирмы на ОСН, услуги - на УСН. В любом случае, если нужен _один акт_ - только через списание на расходы. имхо.

Списание на производство - каким документом?

в ТиС врядли красиво получится...

Вот я и о том же. Объясните почему незаконно: документ реализация - тонер = 50 р, заправка = 200 р. А в печатной форме (Акт) - 2 таблицы.

на товар надо ТОРГ-12.

+ну или что там для товара у упрощенцев. Акт - для работ/услуг.

Мне как-то попался акт работ (не помню, чей), где было перая таблица - услуги, потом "В процессе выполнения работ были использованы материалы (товары):" - и вторая таблица. Акт - не утвержденная форма и почему тогда так нельзя?

клинт оприходует 50 рублей тонера на склад - и как списывать будет?

как положено - давальческое сырье заправщику ))

в автосервисах такое частенько практикуют, сам печатную форму под альфа-авто клепал

Меня интересует вопрос: почему народ говорит, что это не законно?

почему? СписаниеТМЦ вроде не отменили пока

+встречная проверка

списать-то можно. Я говорю про "списать красиво". Не будет привязки списанного тонера к заправленному картриджу, да и проводки, которые перегрузят в Бух будут, скорее всего немного не те. Но, возможно, это не критично для бухучета. (18,19)Да, именно этот гемор клиент-не физик и хочет не иметь.

а зачем привязывать к конкретному заправленному картриджу? есть счёт затрат 20, есть аналитика для учёта расходов, этого вполне потом хватит, чтобы отнести на опред.вид деятельности и вывести финюрезультат

Конкретно заправленный картридж: 50 р - тонер, 200 р - работа. Меня вполне устраивает технология 1С (накладная + акт). Но клиент (как раз, физик) хочет один акт. Как красиво извернуться в ТиС 7.7? Буху мы отдаем первичку и на основе первчки она все ведет.

+ И хотелось бы, чтобы все было более-менее законно (проверки).

Короче, выхода - нет....

я ж не против :)) Просто оперативно себестоимость не будут видеть. Ну так списывайте порошок через . Или сразу весь, или паралельно с реализацией заправки (мне не нравится акой вариант), или можно написать обработку, которая в конце месяца будет списывать порошок как раз под заправки за месяц (к услуге в ТиС, насколько помню, тоже можно привязать комплектующие - по ним высчитыватьплановый расход порошка).

А тонеер то изначально как оприходован? Как товар или материал?

Товар. На каком основании в конце месяца списывать ТМЦ? Насколько я понимаю, можно списать ТМЦ-материал (на собственные нужды). И как в конце месца списать 100 тонеров? Это не собственные нужды.

Вам шашечки или ехать? В >>Как быть с отстатками на складе? Я так понял, что если проводить реалиазацию чисто как услугу, то вас беспокоят заисшие остатки порошка. Тогда какая разница на что их списывать? Тем более, если ваша бух не перебросом данных, а руками ведет учет. Вот пусть и делает в бух. конфе правильно  через требования-накладные и, возможно, выпуск. Кроме того, в СписанииТМЦ есть возможность указать нужный счетБУ и аналитику /см. /. Можно попробовать и оприходовать заправку как продукцию?..

Заправка - продукция - не катит. Клиент, как раз таки, хочет услугу. И что значит: какая разница на что списывать? К примеру, проверка: числится 100 банок тонера. Покажите. А реально осталось 20. Где остальное? Заправки. Покажите документы. И и где в документе подпись покупателя, что он получил этот тонер? Я понимаю, что другого выхода нет :(

постройка дома из материала заказчика - это наверное "услуга". а вот постройка дома из материалов поставщика - это наверное "работа" . ???

Покуатель не получает тонер, он получает услугу, за что и ставит подпись в _акте_. Не смогли уболтать покупать порошок как товар - списывайте его на расходы. Доки на списание предъявите проверяющим. Красиво сделает бух в своей программе. Кстати, а кто проверять-то будет? Кому нужны ваши остатки?

как это не получает тонер? а внутри картриджа он с собой что уносит? работа по заправке = упаковка тонера внутрь картриджа ))

спецификация то на работу есть? на складе 100 банок по требнакл - мастер получил 80 банок по актам - выполнено работ 80 заправок по спецификации - норма 1 банка на 1 заправку 80 заправок * 1 банка по норме = 80 банок расход на складе остаток 20 у мастера 0

Млин, банальная производственная операция вызывает бадхерт у одноэсников... Приплыли...

И куда спецификацию совать в ТиС? Никакого "бадхерт" не вызывает, повторяю, конфа ТиС.

Таки в ТиС нельзя указать счет, на который списываются ТМЦ?  Например 20 счет. И по документам реализации нельзя сформировать проводки так, чтобы услуга стала производственной?

В том-то и дело, что списать тонер и работу документом "Реализация" можно. Но - какая должна быть печ. форма?

Акт об оказании услуги по заправке картриджа.

Тогда - бух у нас ведет все по первичке - где в первичке указано, сколько и какого тонера списалось при данной заправке?

я хренею как некоторые "типа 1Сники" работа которых "автоматизировать учет" нихрена не понимают в той области в которой работают... киздец... доступно и всерьез..

Ну, специалист не "типа 1Сники" - объясни данную ситуацию....

в первом же посте ответили верно.

Если я ничего не путаю: материалы - ТМЦ приобретаемые для собственных нужд. На основании чего можно списать НЕ материал?

ты приходуешь ТМЦ а где оно у тебя лежит - на 10ом счете или на 41ом - твое дело. 8ка позволяет и реализацию с 10го счета делать и в ТН с 41го списывать на 20ый

И производство тут тоже не при чем... Это именно услуги по: ссыпке отработки, чистки картриджа и засыпке 100 гр тонера. ТиС - это 7.7. PS Про переход на 8 - не надо!!!!!!

ТИС 77 научилась вести учет производственных услуг и учет расходного материала при оказании производственных услуг ?

методологически, ответ в - верный вопрос теперь как это в ТИС реализовать, так ведь?

а кто запрещает списать не материал? ПБУ это не противоречит, можно сделать и проводку Дт 10 Кт 41, если уж так надо списывать именно материал

> И производство тут тоже не при чем... Это именно услуги по: ссыпке отработки, чистки картриджа и засыпке 100 гр тонера Ппц! Приплыли... Коллега, это и есть услуга производственного характера в чистом виде. В простонародье производство. Вы думаете при всяком производстве есть такая "первичка"? При передаче в производство материал перестает быть МПЗ, а становится затратами. А уж как перераспределять затраты - дело самого бухгалтера.

для комплексной (подойдет и для ТИС) я делал документ по переводу товар <-> материал

смутно помню это г.вно мамонта (типовую ТИС), но наверное, недолго думая, делал бы так: добавил склад "Производственные услуги" клиенту акт на всю стоимость услуги (услуга плюс расходники) тот порошок который пришлось списать  - на услуги - перемещал бы на этот склад "Производственные услуги" после обмена с БУХ - в конце месяца все содержимое этого склада - сливал бы на 20ый счет по тойде номгруппе что и услуга оказана.. ну и далее все как по учебнику (ИТСу)

Склад не нужен. Можно прямо списывать на 20 счет. А закрывать в бухии. Сделать же реализацию услуги с 20 счета - дело часов 3. Код операции в док и регистр, справочник движений регистров и шаблонов проводок. Что-то подобное делал примерно в 1812 году. Не помню уже - возможно Реализация (ОС, НМА и пр.) умеет реализацию с нужного счета делать.

зачем лишние склады, можно просто сразу документом списания

это все штатно или надо дописать чото? просто мой способ со складом не требует никаких дописок - тупо типовыми конфами все реализовано..

+ мало того, никакие тупорылые программисты 1Сники которые пытаются сделать 2 таблицы в реализации "одну для клиента другую для буха" - в принципе в этом примере не нужны...

Списание штатно. Услугу с 20 счета - вроде нужно чуть допилить. Там вроде как штатно на код операции 44 счет настроен. Либо доработать, либо в бухии потом перебить по этой услуге на 20 счет все доки. Допиливание очень несложное, если понимать механизм формирования проводок по шаблонам.

Если списывать материалы, то должен использоваться договор на выполнение работ. И соответственно, вид номенклатуры- работы. Услуги все же действия или деятельность, не предполагающая материалов в качестве прямых затрат.

> не предполагающая материалов в качестве прямых затрат. Да? И где это такое написано?

нигде - хитроопая казуистика... я тут недавно пытался доказать клиенту что продукция (товар) может носить название "широкоформатная печать на пленке 1х2" и суть спора была в том что по мнению заказчика если "печать" то это процесс а значит это услуга и стаким наименованием не имеет право существовать "товар" :) на вопрос, продайте мне услугу "большая гербовая печать" - почему то ответить внятно не мог  :)

Занимаюсь заправкой в Москве уже 2,5 года. Клиенту даем акт с услугами. Все тонеры, затраченные на заправку, списываем единоразово актом в конце месяца.

ст.38 НК 4. Работой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц. 5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.

Это мое собственное суждение, имеющее достаточные основания. То есть выводимое логическим путем из определения услуг как определенных действий или деятельности (п.1 ст.779 ГК РФ, п.5 ст.38 Нк РФ), не имеющей материального результата. В отличие от попыток типа , представляющих собой ложные суждения некомпетентного лица. Материалы при оказании услуг использоваться могут (например, тонер принтера при распечатке документа, подготовленного в рамках оказания консультационных услуг). Но списываются они как общехозяственные расходы. Мелочный и дотошный учет таких материалов в составе прямых затрат противоречил бы принципу существенности- одному из 12 основных принципов бухучета.

бгыыы расставил точки над i молодец. но например 318 нк в общем то указывает что налогоплательщик сам определяет состав прямых и косвенных расходов. а принцип существенности он опять же субъективен. для кого то сумма тонера при заправке картриджа несущественна (картридж сложный, отверткочасы многодороже порошка стоят) а где то собственно этот тонер и две трети от стоимости услуги составит.. так что все же ты не сможешь прямо ткнуть носом в то что услуги не подразумевают прямых затрат, ибо в НК написано что не просто подразумевают, а еще мы можем сами состав прямых рахсодов определять. опять же - речь в идет все же не про услугу консалтинга где тонер - это три грамма порошка затраченного при печати акта об оказании услуг.

Про широкоформатную печать из твоего примера. Мог быть просто зигзаг стиля. Не печать, а печатная продукция. Смещение акцента в названии мог ввести клиента в заблуждение. Готовая продукция типографий и печатных слонов отпускается по товарным накладным. Если продукция выпускается исполнителем без контроля заказчика над процессом и без его указаний об использовании применяемых материалов- тогда обычный договор поставки и накладная на реализацию готовой продукции. Если заказчик имеет контроль над процессом изготовления, тогда договор подряда и акт о выполнении работ (например, об изготовлении тиража заказных материалов). Аналогично при фотосъемке и изготовлении фотоотпечатков. Сама съемка- обычно услуга, изготовление фотоотпечатков- работа. Заказная съемка с последующим изготовлением отпечатков для выставки- работа по признаку материального результата. Вместо акта об оказании услуг по фотосъемке и акта о выполнении работ по изготовлению отпечатков может быть достаточно только последнего. Когда же файлы снимков передаются заказчику отдельно в дополнение к отпечаткам-может быть составлено два отдельных документа. Продажа готовых фотооткрыток собственного производства- реализация готовой продукции. Может осуществляться и по накладным ТОРГ-12.

В все пояснили... для организации-заправщика картриджа - заправка картриджа -= работа.

Парни! Всем - спасибо! :)))