оцените коммерческое предложение по прокладке ЛВС #618266

Это с работой и оборудованием, 3 этажное здание и пристройка, сеть на 58 компьютеров. 4 сегмента связанных по топологии "звезда". Стоимость 378 тыс. р., из них 143000 руб. за работу - не завышено ли? Особенно смущает пункт 23 - прокладка кабеля в коробе 70 руб * 1500 м = 105000. Ведь самого короба кладется 500 метров, а укладка  кабелей в установленный короб наверно рублей 20 стоит (?). Уже разница тысяч в 40. Кто в теме, подскажите, каков оптимальный бюджет для такого проекта. Может по оборудованию что-то урезать. Вот комм. предложение:

Завышено, конечно. 70 руб за укладку метра кабеля - это же грабеж. Требуй скидку.

70 руб. — это с установкой короба или без? короб выше 2х метров ставится? межэтажная/наружняя прокладка/проход перекрытий/кап.стен/мет.дверей есть?

Ну вообще везде пишут 70-90 руб. за установку короба, но укладка кабеля в короб 15 - 20 руб. за метр как я понимаю. А здесь тупо 70 * 1500 это с установкой, но самого короба будет 500 метров как я понимаю, а 1500 - это общая длина кабелей. Возможно и выше. Межэтажная и т.п. есть

p.s. проходы между этажами, на чердаке и т.п. они отдельным пунктом не пишут

в коробе же не одна нитка кабеля пойдет! вот они тебе их и "размазали". а вообще, цены адекватные вполне. только нафига вам телесисы 28-и портовые? За эти деньги каталисту 2960 можно взять

Может это цена вместе с кабелем и коробом. А так конечно грабеж.

а, ну учту тогда, спасибо

короб/кабель там отдельно.

+ хотя нет, 2960G за 2 килобакса стоит. а вам точно нужно, чтобы все порты гигабитные были?

Ну в общем смотреть надо что за здание, отрывочные куски из сметы можно по разном толковать.

Нормальная, адекватная цена. Как вариант, если жаба подкралась, ставьте WiFi.

Если жаба давит за кабель, то за вайфай она задушит мгновенно.

они коммутаторы гигабитные ставят, какой, нафиг, вайфай?

Ну извините.

Да даже если не брать в расчет гигабит - там на вскидку надо штуки три- четыре точки, между ними опять же кабель тянуть надо. В итоге выйдет дороже.

эти же люди к вам ходили смотрели, мерили, вычисляли, на это тоже время надо, а они же вам это не показывают в расчетах, так шо цена нормальная.

а черт его знает нужно или нет) оборудование исполнитель выбирал. Жаба в принципе-то не душит, деньги все равно не мои... Но сильно переплачивать все равно нет смысла. А судя по вышенаписанному все в пределах нормы, спс

Ну просто у тебя в прокладку кабеля все  включили. Некоторые расписывают - монтаж короба, штробление стен, и прочее.

Не жмись, нормальная смета. Проси гарантию и доделки косяков за их счет.

Цены нормальные. У нас почти такие же.

фига себе! а настраивать и обслуживать эти телесины тоже они будут?

Не... Многа! Позови дяду Васю... Электрика... Он вам лампочки меняет... Тыщь за 15ть с ним договоришься...

Там полный айти аутсорсинг? Какого хрена они еще выбирают железо, на котором вы будете работать, да еще без консультаций? ДОрого. нормальные сети строят уже от 2к за место.

Будь мужиком блеать! Сам полазь с перфоратором и проложи сеть! Тогда таких вопросов возникать не будет. Имхо цена адекватная.

4 помещения и 58 компов - 170 тыр, я бы даже сказал относительно дешево. А работы исполнитель раскидал просто, что бы ответственность меньше взять. Т.к. на прокладке кабеля схалтурить сложно, а вот разводка розеток и патчпанелей возможны косяки. Не понятно так же по смете высота крепления кабельканала, а также существуют или нет межэтажные перекрытия. 24 розетки внутренние, а как туда кабель будет заведен, за гипсокартоном и под потолком? Непонятно и оборудование, 2 шкафа - один в одном здании, другой в пристройке. Как понимаю в одном шкафу будет 1 комуттатор, остальные 3 в дрйгом. НАФИГА 4 бесперебойника??? причем 1 - 2-киловатник?

обслуживать не они. Там какие-то сложности в обслуживании/настройке? Не полный. Но сеть я сам такую как-то не стремлюсь прокладывать. по высоте вроде решили под потолком, между этажами в принципе есть колодец с проводами, но от серверной ничего не просверлено. Коммутаторы - поскольку сеть из трех сегментов, то соответственно для каждого. Т.е. один коммутатор на каждом этаже

Один коммутатор на этаже, а шкафа всего 2? Остальные уже есть? Кабеля всего 1.5 км на 50 пользователей. Точно нужно каждый коммутатор на этаж городить, я бы все в одно место завел. Кабеля может вышло больше, но администрировать и кроссировать легче, да и коммутатаров меньше надо будет и бесперебойник всего один. Если под потолками кабель проводить, то не нашел в смете ни лотков, ни ленты подвеса. Как под потолком проводить будут? Если просто кидать на потолок не подвешивая к потолку, то гони этих инсталяторов под зад.

это со стоимостью всех компьютеров?

Нормальная цена. 3 месяца назад взял половину от этого за 20 компов, без всякой прокладки коробов, по уже готовым коробам пустили витуху, поставили розетки и вуаля. Единственное пришлось 100 метров наружки кинуть, но вполне справились со всей работой вдвоем за два дня. Будь мужиком блеать, цени свой труд!!!

"Рассчет выполнен для сети, с учетом установки конечного оборудования пропускной способностью 1000 Мбит/сек. ("под ключ"). Сеть распределена на 4 сегмента, которые связаны между собой по топологии "звезда", с возможностью резервного переключения на кольцевую топологию." ---- под потолком как я предполагаю - прикреплять короба --- >администрировать и кроссировать легче, да и коммутатаров меньше надо будет - есть смысл отказаться от 4 сегментов?

p.s. План дал трещину, со своим предложением влезла другая компания - наш провайдер интернета. Их предложение - 4 коммутатора DES 3528 * 9000 = 36000 материалы 30000 работа 25000 итого 90 т. --------- Для сравнения, первое было таким: Telesis at - 9000/28 = 30000 * 4 = 120000 материалы и оборудование 90000 работа 140000 итого 350 т. ---- интересуют мнения насчет второго предложения

Если они будут прокладывать так же как наш провайдер по дому оптику тянет, то ну их нафиг

- Да Д-линк - это тема - и ты без работы не останешься. Сразу видно - профи - раз делают на этом ....

опасаюсь что возможно. Директор первой компании, с которой уже был подготовлен договор, говорит что по его смете предусмотрено все лучшее и т.п., а у альтернативной компании - монтажники, говорит, "на окладе", и т.п. Сделают хуже... Собственно как получилось, что договор сорвался - я позвонил провайдеру насчет согласования подведения интернета к серверу, и началось... " А почему не к нам, мы же вам все делаем, а соедините с директором... ... и т.п. "  Вообще был уже отрицательный опыт проведения участка сети этой компанией - сделали плохо, неаккуратно. Правда тогда они какую-то сопряженную фирму прислали

В ТЗ пропиши требуемые параметры качества. И пусть выполняют за 25 тыс. Плюс план сети и нормальная маркировка.

в общих чертах, какие параметры можно указать7

А чем Телсисы лучше ДЛинка? // У меня на Телсисе периодически слетает ip и становится такой же как у сервера

С таким подрядчиком - чем больше подробностей в ТЗ, тем лучше, описывай все, вплоть до гильз в перекрытиях. И предоплата не более 40%, остальное после актирования. Эх, надо было за откатик с первым подрядчиком договорится...

Из практики: два объекта (70+ и 50+ активных точек подключения+резерв) всё выводилось в шкаф в серверной в одну точку. Зачем раскидывать комутаторы по этажам? Два 24-х портовых гигабитника каскадом + для принтеров и не очень активных и на развитие один попроще. Проблем меньше и всё в одном месте.

PS хотя работа за 25 - это дешево очень даже для студентов

Надергал из тз найденного в Гугле. Информационная кабельная подсистема должна строиться в соответствии с требованиями стандарта ISO/IEC 11801 Class D, категория 5Е. Максимальная длина кабеля от информационного порта RJ45 до коммутационной панели не должна превышать 90 м. Локальная вычислительная сеть в целом должна соответствовать категории не ниже 5Е, все комплектующие (кабель, розетки, коммутационные панели, соединительные шнуры) должны соответствовать категории не ниже 5Е. Для создания локальной вычислительной сети необходимо использовать только высококачественные компоненты, которые прошли стопроцентное тестирование в соответствии с требованиями ISO 9001 (ГОСТ 40.9001-88). Все кабельные системы локальной вычислительной сети должны быть выполнены с учётом требований по физической защите трасс от повреждения включающих: - прокладку кабеля за подвесным потолком, за гипсокартоновыми стенами, в металлический лотках и в кабель-каналах. - крепление кабеля по всей трассе с помощью специальных стяжек по всей длине. - Оборудование ЛВС и схемы его соединений должны обеспечивать двойное резервирование каналов передачи данных . Все порты RJ-45 расположенные на рабочих местах, а так же на коммутационной панели в коммутационном шкафу должны быть промаркированы таким способом, что бы их можно было однозначно идентифицировать. Маркировка должна быть выполнена типографским способом или при помощи лазерного принтера. Технология прокладки кабеля должна обеспечивать сохранность эстетического вида помещений после производства монтажных работ. Оборудование должно функционировать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, без учета времени необходимого для проведения регламентных работ в соответствии с рекомендациями производителя. 3.7. Надежность Оборудование в составе локальной вычислительной сети должно обеспечивать постоянство физических характеристик канала между портом активного оборудования и абонентским оборудованием вне зависимости от трассы коммутации на панелях переключения распределительных узлов. Постоянство физических параметров канала должно обеспечиваться при последующих перекроссировках вне зависимости от их числа (но не более определенного производителем оборудования локальной вычислительной сети). Разрыв любого канала локальной вычислительной сети возможен только при коммутации на панелях переключения распределительных узлов. Используемые в локальной вычислительной сети оборудование и материалы не должны допускать изменений физико-химических параметров в результате воздействия окружающей среды в течение всего гарантийного срока эксплуатации при условии соблюдения заданных производителем условий эксплуатации. В случае выхода из строя любого из каналов должна обеспечиваться возможность перехода на использование альтернативного канала из числа резервных при помощи изменения соединений на панелях переключения распределительных узлов. 3.9. Однородность Применить унифицированные типы кабелей и разъемов в рамках рабочих мест, горизонтальной подсистемы, подсистем внутренних магистралей, а также распределительных узлов, вне зависимости от типов подключаемого абонентского оборудования и активного оборудования различных подсистем. 3.10. Расширяемость Обеспечить возможность увеличения абонентской емкости локальной вычислительной сети за счет включения дополнительных линий горизонтальной подсистемы, без необходимости прокладки новых кабельных трасс, кабельных каналов, нарушения интерьера рабочих помещений, а также без остановки работы персонала объекта. 4. Требования к рабочему проекту Разделы рабочего проекта • Пояснительная записка (Содержит общие данные о проекте, описывает назначение системы, ее функциональную емкость и особенности ее построения); 7 • Принципиальная схема (Состоит из чертежа или ряда чертежей, описывающих принцип работы всего комплекса устройств, задействованных в проектируемой кабельной системе.); • Планы расположения трасс (Содержат подробные планы с указанием кабелепровода, кабельных трасс, расположения розеток, нумерацию телекоммуникационных портов, а так же расположение телекоммуникационных центров); • Таблицы подключений (Содержат в себе схему подключений и соединений всех коммутационных узлов участвующих в работе локальной вычислительной сети); • Спецификация оборудования (Состоит из списка оборудования, использованного для построения системы. Для каждого компонента указаны: оригинальный код поставщика, название, единицы измерения и количество. Список включает в себя перечень функциональных элементов линий и/или каналов связи, а так же элементы монтажного конструктива распределительных пунктов, кабельных трасс и абонентских розеток).

За 25 тысяч 60 рабочих мест, с прокладкой кабель-каналов, бурение дырок между этажами, разделка в шкафу, проверка линий (кстати пусть не просто прозванивают линию, а выдают сертификат соответствия 5Е)... неделя как минимум работы 2-3-м человекам. 25 тысяч /2 (контора тоже должна себе что-то получить) / 2 человека - получается если не студенчески, то далеко не самые квалифицированные спецы...

вот - вот. 2 человека справятся за пять рабочих дней?

если да, то в принципе укладывается, пусть они прибыль допустим не закладывают - у них интерес какой-то стратегический.

мне кажется раза в 2-4 больше

Тут что бы советовать, надо план смотреть, поэтажный. без него может быть и 25 (хотя очень врятли), а может и 300.

вот он кстати, в архиве

Что бы выдавать сертификат стандарта 5Е, надо строить СКС, а там один проект для начала где-то 50 будет стоить.

По стандартам, серверная расположена в неправильном месте. Насколько помню, минимум 3 метра должно быть по водокоммуникаций.

Вот что второй пишет: "Если всё делать по уму, с тем функционалом по управлению ЛВС, который мы делаем по школам, и на вырост, то обобщённая смета экспертно выглядит так: - оборудование и материалы - 66 000 руб., из которых весьма весомая часть идёт на 4 управляемых коммутатора DES 3528; - работы по прокладке, установке, креплению, разварке, настройке и т.д., и т.п. - 25 000 руб."

А вот первый: "Рассчет выполнен для сети, с учетом установки конечного оборудования пропускной способностью 1000 Мбит/сек. ("под ключ"). Сеть распределена на 4 сегмента, которые связаны между собой по топологии "звезда", с возможностью резервного переключения на кольцевую топологию. На все оборудование и выполненные работы предусмотрены гарантийные сроки, которые будут отражены в договоре и в гарантийных соглашениях."

а там по ходу другого места под серверную нет, и такова ситуация что решение по ней без меня принималось, там другие люди были

Теоретически, даже если коммутационный шкаф установить не в серверной, а на 2-ом этаже в верхнем среднем помещении (где больше всего портов). Удобно вверх тащить. То в 25 вроде можно уложиться, но непонятно с 1 этажом.

От сервера трасса должны выходить на первый и третий этажи, по первому - переход в пристройку к основному зданию.

+53 Хотя 25 тыр за верхние 2 этажа, очень дешево, но взять можно. Но 1-й этаж выпадет, разнесено сильно.

Нюанс в том, что сеть в принципе есть, и делалась она как раз второй компанией (провайдером инета). Делалась по принципу - нам нужна еще точка - тянем туда. Всюду свитчи, все отваливается, все тормозит. Я даже не знаю, они собираются наверно использовать частично старые короба, что ли

Я таки склоняюсь договариваться со второй компанией, обговорив некоторые требования (схема, маркировка и т.п.), хотя бы потому что не смогу обосновать/убедить руководство заплатить 350 вместо 90 т.

Еще раз посмотрел, даже если использовать дешевую силу, то все равно в 25 за все не прокатывает. 25 за этаж, еще вроде ничего. Первое предложение приземленное более. Второе очень дешево. Там работы по прокладке минимум 100-120 чел часов. Разводка/тестирование еще 30. Т.е. по работам минимум 100 тыр.

Единственное, объяснение которое может быть. Это рабочие провайдера сидят без дела и их надо хоть куда-то пристроить. Ну и существующие линии думают использовать.

ну да... они наверняка выставляют с учетом "партнерских отношений" или чего-то подобного, иначе это вообще туфта. Существующие линии я не хотел бы сильно использовать, т.к. там все через свитчи. Хотелось бы минимум соединений.

узбеки дешевле сделают

ну ок, спасибо всем за оценку, будем думать)

Кстати по второму предложению Материалы. 66 тыр с коммутаторами. Коммутаторы 10тыр*4 + кабеля на 15-17 тыр. Т.е. ни шкафов, ни кабель канала. Очень все странно. Я так полагаю они их на стенку прибьют и провода все в них затащат. Без всяких шкафов и патчпанелей.

Нифига там несущих стен бить. Думаю за неделю не управятся. Такое сразу в сад. "Вот асфальт могут положить узбеки за 25 тыр, или нормальная компания за 140. У узбеков он на следующий год отпрыгнет, а у компании возможно и полежит." Свитч через свитч => ни о какой стабильности сетки и скорости речи идти не может. Зачем на стенку прибивать? Так на подвесные потолки закинут. :)

у нас предварительно куплены вообще-то три патч-панели, стойка... Только не знаю, они их собираются ли использовать

В первом предложении один провод + кабель-канал 100*60 - это уже 30 тыр., где все остальное у вторых?

Первое : Telesis at - 9000/28 = 30000 * 4 = 120000 материалы и оборудование 90000 работа 140000 итого 350 т. ------------------ Второе: 4 коммутатора DES 3528 * 9000 = 36000 материалы 30000 работа 25000 итого 90 т. ---------

Вот Я и говорю - свитчи убираем, работу убираем - материалы оставшиеся то должны одинаково стоить.

Кумататоры должны быть или Интел или 3Ком. С Д-Линками намучаешься, про остальные не знаю. Как-то пока в Алтайском крае жил, там вообще никто ничего кроме Интела и 3Кома не ставил, даже сетевухи и даже в ларьках. Приехал в Новосибирск, тут почти все на Д-Линках, и у всех с ними проблемы.

*Коммутаторы :)

. Не скажи, есть короб Легранд, а есть все остальные. И цена там сильно отличается.

О! Точно - они ему куммутаторы ставят. А Я все думал как телесисы, с длинками обозвать. *3com больше нет - это HP

Легранд по 160 рублей (в ссылка на ком.предложение) может стоить только 10*10, а не 60*100, так что обычный у первой конторы короб, "нонейм"

а вот смета второго претендента

не хило так вот что предлагает один из провайдеров (взял на обум, не реклама)

и это дорого считаю

Что пока вижу: "Короба (кабель-каналы) разные, розетки                1000" Ревизия существующих абонентских линий (кабель UTP). Докладка абонентских окончаний в соответствии со схемой расположения абонентов на поэтажных планах. Установка шкафов телекоммуникационных настенных Прокладка волоконно-оптического кабеля, разделка, терминирование оптических волокон Установка оборудования. Тестирование линий и оборудования. Проведение вводного инструктажа для системного оператора Положат коммутатор в шкаф, туда затащат витую пару без патчпанелей, обожмут с двух сторон коннекторами. Без всяких розеток, кроссировок и прочего. Как провода проложены будут - х.з. По старым соплям и будут использованы старые коммуникации. Конкретно, что-то советовать не буду. Тут уже надо смотреть на месте, что есть и что надо. Такой еще вопрос, что-то забыл сразу спросить. Офисы арендуются или собственность? Если арендуются, то согласиться со вторым, только оговорить подробно, что где как будет сделано установлено, в каком количестве и сроках. Если в собственности, то я бы СКС делал сразу.

регион ?

пусть смету покажет + схему сети предоставит там сядешь спокойненько в уголок и все проверишь

Делайте своими силами! Недельку отпуска и вперед. Отвлечешься и нового много узнаешь!

еще вариант - купите wifi адаптеры каждому пк по 1000р +пару wifi роутеров и всего делов то.....

Превратить офис в микроволновку?

ну как вариант... не успел выше прочитать им гигабитная сетка нужна

Им не нужна. Им предлагают.

гос учреждение, колледж, Мос. обл. >Положат коммутатор в шкаф, туда затащат витую пару без патчпанелей, обожмут с двух сторон коннекторами. Без всяких розеток, кроссировок и прочего. Как провода проложены будут - х.з. По старым соплям и будут использованы старые коммуникации. - ну вот совсем "кое-как" не надо... я ему написал - старые линии вряд ли удастся использовать, т.к. свитчей много и т.п. - он отвечает - ну тогда на полтора работу умножай. Ну то есть это 43 тыс, при том что первый заложил 140 :) Второй сумм первого не знает

Покажи первому предложение второго.

а мое руководство в общем-то выбор сделало. Хотя я объяснил, что какая цена, такая и работа, вышеприведенные мнения о коммутаторах D-link за 9 тыс, и т.п. Но решение получилось такое - первый исполнитель цену сделал слишком дорогую, а со вторым мы уже работаем, он нам все прокладывает и вообще наш провайдер. И сумма 113 тыс вместо 350. Все.

мне сейчас остается только требовать с исполнителя что положено по крайней мере, использование патч-панелей, перекладка кабелей и т.п.

Ты руководству напиши заявление, что с их решением не согласен и снимаешь с себя ответственность, за работу сети. Так, на всякий случай. Раз они принимают решение, значит они и несут ответственность за него.

Какое-то гнилое заявление.

да у нас такая организация, что такие заявления роли особой не играют, ответственности полюбому не будет никакой. Просто хотелось бы чтоб не полный отстой получился. Потому если кто-то приведет ссылку на какие-то минимальные стандарты по прокладке, буду признателен. - это чересчур конечно, но хотя бы некоторые пункты, которые требовать с исполнителя