Электронные счета-фактуры, EDI с автоматическим обменом. #665466

Вот и пришли к нам чудеса прогресса в виде EDI и ЭСФ. (наши покупатели-сети выбора не оставляют). Я так понимаю тут есть положительный опыт использования EDI  и в том числе ЭСФ в связке с 1с? Сейчас придется все бросать и начинать ваять интеграцию (с нашей пока еще не почившей в бозе самописной торговле на 77). Но несколько моментов для себя хотел бы прояснить. 1. Когда все было на бумажках мы все расхождения выявлявшиеся на этапе приемки товара учитывали исправляя задним числом первичку и перепечатывая "чистые" документы в том числе и СФ. Теперь очевидно так не получится - если мы сегодня отгружаем, то и СФ должны в электронном виде оправлять сегодня, "подождать" не можем? и тогда все расхождения необхожимо будет проводить через корректировочные СФ (а ТОРГ-2 для них сети нам пока ни разу не давали). 2. Частный случай предыдущей ситуации - оформили документы на отгрузку, все отправили, потом по каким то причинам факт отгрузки не свершился  (машина не доехала и не знаю, что еще). Раньше просто удаляли все документы и все. Если покупатель не пришлет уведомление о приемке СФ, то этот СФ как бы и не выставлялся? А если сдуру пришлет, то надо будет делать на полную сумму корректировку? 3. С провайдером LeraData никто не общается? (у нас его выбрали бо самый дешевый оказался). Насколько вообще такая интеграция трудоемка (по вашему опыту)?

Вот и пришли к нам чудеса прогресса в виде EDI и ЭСФ. (наши покупатели-сети выбора не оставляют). Я так понимаю тут есть положительный опыт использования EDI  и в том числе ЭСФ в связке с 1с? Сейчас придется все бросать и начинать ваять интеграцию (с нашей пока еще не почившей в бозе самописной торговле на 77). Но несколько моментов для себя хотел бы прояснить. 1. Когда все было на бумажках мы все расхождения выявлявшиеся на этапе приемки товара учитывали исправляя задним числом первичку и перепечатывая "чистые" документы в том числе и СФ. Теперь очевидно так не получится - если мы сегодня отгружаем, то и СФ должны в электронном виде оправлять сегодня, "подождать" не можем? и тогда все расхождения необхожимо будет проводить через корректировочные СФ (а ТОРГ-2 для них сети нам пока ни разу не давали). 2. Частный случай предыдущей ситуации - оформили документы на отгрузку, все отправили, потом по каким то причинам факт отгрузки не свершился  (машина не доехала и не знаю, что еще). Раньше просто удаляли все документы и все. Если покупатель не пришлет уведомление о приемке СФ, то этот СФ как бы и не выставлялся? А если сдуру пришлет, то надо будет делать на полную сумму корректировку? 3. С провайдером LeraData никто не общается? (у нас его выбрали бо самый дешевый оказался). Насколько вообще такая интеграция трудоемка (по вашему опыту)?

А реально многие уже работают с электронными счетами-фактурами?

нет

Уже год грозятся, а воз и ныне там

Подождать можешь. И даже _должен_. ЭСФ надо отправлять, когда принял RECADV - по крайней мере, Х5 сверяет поступившую ЭСФ с тем, что подтвердила RECADV'ом Те, кто подписал свежий (мартовско-апрельский) договор с Х5 -обязаны будут перелезть на ЭСФ до конца года точно (а вроде, до июля)

2. В этом случае - надо будет корректировку. удалить выставленый ЭСФ ты уже не сможешь. (а налорги, по слухам, будут за полные исправления ЭСФ жестко дрючить - ты будешь долго и тщательно доказывать, что ты не макдак.) 3.ЛераДата не вызвал у меня доверия.

до июля, как бы. Дополнительные поля в ЭСФ для x5 уже кто-нибудь допиливал?

Начали только что. Они проверили наш ключ, сказали подойдет, теперь начнем подключаться из 1С. Только теперь всплывает, что нужно заплатить за FTP вход. Не получится ли он теперь самым дорогим провайдером?

"он" - это кто?

видимо LeraData

Одному клиенту на УПП наладил обем по ЕСФ. Полет нормальный.

ага.. т.е. получаем подтверждение от X5, приводим все в соответствие и отправляем ЭСФ уже в окончательном виде. Главное уложится в 5 дней.. При этом какие даты должны быть у этого документа. Например накладная (ТОРГ-12) от 20.05.13, получили подтверждение от X5 получили 22.05.13, Тогда выставляем ЭСФ с датой составления 20.05.13 или надо отфактуровать 22.95.13 (т.е. днем отправки). Потому что сейчас мы делаем СФ с той же датой что и накладные. - так существенно проще особенно на границах налоговых периодов. ЗЫ А чем смутила ЛераДата?

Еслибы с июля (( уже с 1го июня надо. А у меня вообще ничего не сделано ни по интеграции с EDI ни по ЭСФ (которые должны понимать что они электронные и еще что-то знать про даты составления, даты выставления).

Соболезную :)

+ Обычно только принимает заявки и в ручном исполнении высылаем ответы, и то не для всех :) А так по пункту № 2, у вас есть ВЕБ интерфейс, должен быть, так вот все через него :)

Интегрируй сперва заявки, остальное по ходу пьесы. Ответы не всем нужны, как и СФ. Х5 не так много заказов делает, что бы на первых порах операторы не смогли все оформить через ВЕБ клиента :) п.с. кто сказал, что ЕДИ облегчает жизнь поставщикам? Как раз обратное, поставщики от этой системы просто несут убытки. Но пока никто не о чем не думает, все садятся на это бесполезную иглу. :)

Что значит x5 не много заказов делает? Это у кого как.

пока вручную и будем... но там реально много надо колотить руками по этим СФ. Поначалу будем вручную, т.к. не успею интеграцию сваять. А поскольку ЭСФ только на основании заказов в их же системе они понимают, то начну с заказов.

, хотел с вами списаться, но чото у меня даже полсе ввод капчи не кажет мыло. ЛераДата за доступ к ФТП берет, оказывается, 570 р/мес. (вдруг кому интересно :) Схема по X5 получается такая: отправляем накладную, получаем подтверждение (щаз мы не включили оказывается из экономии подтверждение), на основании подтверждения вычищается первичная накладная (через промежуточный возвраты), обновляется СФ и подается в электронном виде. Из минусов, теперь дата СФ не совпадет с датой накладной.. и надо успеть в 5 дней уложиться. Говорят в "Пятёрочках" часто "нет света" и она тормозят с подтверждениями-актами.

А мы только начали.

А как Вы изначально СФ формируете ( до того как "обновляется СФ")?

сейчас у нас на автомате к накладной оформляется СФ. По EDI она не идет. В случае возникновения расхождений/возвратов и т.п. происходит по специальной схеме изменение первички с ТОРГ-12 и СФ принимают окончательные состояния.

Пардон. Это все в вашей 1С происходит? Как ЭСФ попадает в ЛераДату? Спасибо!

мы еще ни разу электронно не выставляли СФ.. поскольку могу не успеть сделать интеграцию к дедлайну по ЭСФ, то сейчас будет ручками все набиваться. Только-только сделали заявления на присоединение, получим РуТокен с ЭЦП (раньше тренировались на тренировочном ЭЦП). Придется под таких клиентов в нашей 1С мнять порядок автовыписки СФ и писать обработку в которой они будут видеть неотфактурованные накладные, оформлять к ним СФ, выгружать ее и отправлять в ЛераДату. Вот как раз начинаю изучать форматы и примеры (они по запросу прислали мне какие-то примеры). Если что - аська в профиле (моя). )

Выгрузку в формат ФНС можно делать через виртуальный принтер xprint. Печатаем - получаем файл на диске - загружаем файл оператору. Проверено на  Диадоке, Онлайн Сбис и Такском. Если ЛераДата понимает формат ФНС, то должно и тут работать.

интересно ) ну мне все равно в какой формат ваять - пока никаких выгрузок нет (кроме узко специализированных, типа для лукойла)

точно-точно? :-)

таки еще раз глупый вопрос задам.. Если я сегодня отправляю ЭСФ , то реквизит дата счета-фактурры должен равняться сегодняшней дате? Т.е. типа я обязан отправить СФ в день составления? А поз-позавчерашне

поза-позавчерашней низзя наверное (

Вроде можно. там две даты - дата составления и дата выставления. Ты на семинаре пятерочном был?

нет. не был (

При печати счета-фактуры на xprint вылезет вопрос, как передавать документ покупателю? Печатать, в электронном виде, или сохранить в файл для послед передачи в эл. виде. Выбор запоминается. Далее Вы просто печатаете, а документы уходят в электронном виде, печатаются или раскладываются по папкам.

Датой выставления будет дата поступление ЭСФ оператору. Ну а дата составления ваша (в пределах разумного).

про дату выставления это я понял. Не было бы понятно насколько мы можем задвигать дату составления.. Т.е. если мы сегодня (21.мая) отправим им документа за 17мая - это еще в пределах разумного )? при этом получается что наша ТОРГ-12 от 17 мая их акт (и приход) от 18мая.

Да. В пределах. Вставляете в течении пяти дней с момента отгрузки. Составлялись документы в момент отгрузки. Все вроде в норме.

"Схема по X5 получается такая: отправляем накладную, получаем подтверждение ..., на основании подтверждения вычищается первичная накладная (через промежуточный возвраты), обновляется СФ и подается в электронном виде. Из минусов, теперь дата СФ не совпадет с датой накладной" А зачем вы сразу сч-фактуру создаете? Хз, мы счет фактуры всегда выставляли датой акта приемки от х5.

чувствую подкрадется ком не писец с этими электронными..

ну потому что мы всем делаем сразу СФ.. Схема простая получается и безошибочная: есть ТОРГ-12, автоматом есть СФ, при этом объемы отгрузок и данные книги продаж совпадают (и не будет вопросов по расхождениям в декларация по НДС и по прибыли). Иначе надо делать механизм контроля неотфаткурованных поставок, чтобы не забыли, чтобы уложились в 5 дней и т.п. Либо с разными клиентами по разному.. У нас не то, чтобы слишком много, но тысяч 25 тыс. СФ в месяц набирается. Лучше когда все само и сразу делается, тем более что менеджеров нету, а операторам некогда отслеживать правильность документооборота.

А через оператора ЭДО нельзя ЭСФ в X5 передавать? Ведь EDI провайдер, если он не является оператором ЭДО, проводит ЭСФ через Оператора. Цена ЭСФ при этом, в случае ЛераДата, вырастает в 2 раза. ( у Операторов ЭСФ 7р и ниже). Или в 4?   в ком. предложении у них так:   Входит в пакет EDI- документов. Тарифицируется как 1 EDI-сообщение а в договоре так:   ЭСФ тарифицируется как 2 (два) EDI-документа, указанных в пункте 4.2; Если через Оператора нельзя, то интересно, почему?

X5 хочет, чтобы было через оператора EDI

Не много, это Нечасто, но объем большой :)

Х5 - много чего хочет... А вот к примеру Тандер уже отказался от ЕДИ :) Опять все через екселем обмениваемся... ведать профита нет в открытости торговли :)

Да в х5 смысл передачи в основном СФ, т.к. у них в приоритете обработки только электронные СФ, а бумажные идут в последнюю очередь и если есть какие косяки, то они благодаря этому могут не оплачивать покупку месяцами или годами :) ... В общем х5 сволота еще та :)

+ Хотя и их мона нагнуть в виду ошибочно высланной СФ :)

Полностью с вами согласен, но мои продажники имеют другое мнение

ПОчему? можно же не принимать фактуру,а отказаться от неё

нельзя.

Продажники, ты про манагеров? Эти хорьки всегда смотрят только в свой профит от процента продаж. :)

кто запретил?

+ В чем плюс от того, что какой-то дядя имеет полную статистику всех продаж и может наперед предлагать в различные товары и услуги обходя конкурентов? :)

Странно... Хотят всех на ЭСФ перевести. Но пользоваться услугами Операторов ЭДО которые именно под эти ЭСФ заточены запрещают. Очень странно...

Ну я их раньше торгашами называл, они обижались. Теперь политкорректно - продажники

как RecAdv получил - так и формируй и выставляй сч/ф. а т.к. прием у х5 не круглосуточный (по крайней мере, в наших иппенях), а подтверждение приходит быстрее, чем приезжает машина - работать "день в день", без разрывов - реально, хотя и напряженно.

пока так и планирую - на основании подтверждения не дожидаясь водительских документов (пока они из логистики придут) выровнять первичку и отправить СФ. Если не будем успевать - буду под x5 делать другую схему, без автовыписки СФ с контролем, чтобы не забыли вовремя отфактуровать. Блин - не кайф сильно вкладываться в это дело - на завершающем этапе проект по внедрению новой УС на 8рке, а тут блин допиливать 7рку ради нескольких месяцев.

такая же фигня..

Главное чтобы к завершению проекта вас по каким-то причинам не вывели из Х5, а то мы пилили обмен с Лентой, а когда запилили наши продажники взяли и вышли из Ленты, сказали что неинтересно стало работать

мы c X5 уже не первый год.. Думаю не выведут. Все. начинаю ваять для Leradata - видимо они предложили лучшую цену.

сколько они хотят по деньгам? а то эксайт задрал своим жлобством. хотя, пожалуй, четые года назад были самые вменяемые

ну там кажется 4р за документ, как считается СФ как 2 или 1 не поручусь сейчас.. + 570 в мес. за поддержку FTP канала для интеграции

14р за документ LeraData – 100 100 документов 1 444.00р

А у вас какое количество ЭД? И тип товаров?

У нас примерно 900 доков в месяц по X5, и нацеливаемся еще на О'кей и SelGross (или как его там). Т.е. ожидаемое колво ЭД от 3000 до 5000. там скидки продавливают всякие. В итоге эксклюзивный тарифный план - на  4000 доков, все что выше - 12р за превышение. Если ровно 4000 будет, то существенно меньше. (это наверное коммерческая тайна ))

тип товаров - продукты питания. Кондитерка, консервы, кофе, чай.

Ну чет дороговато, для эксклюзива. :) Эксайт нам на аналогичный объем (4000 тыс. док.) делал предложение по 8,5 за превышение.

ну видимо расчет на то, что превышения не будет ) (а там большая разница). Если будем расти - отожмут тариф с абоненткой на большее число доков. Впрочем вопрос цны меня не очень волнует - мне бы технически все сделать недолго и удобно для юзеров

Афигеть.. в X5 оказывается на один и тот же товар есть несколько штрих-кодов.. (у меня есть примеры 5 ШК на одну и ту же позицию). При этом нет инфы какие именно ШК могут встретится в заказе.. блин. Надеюсь хотя бы не возникнет коллизии, если в подтверждении и в ЭСФ я буду этот же товар отображать другим ШК. (тем, которые реально нарисованы)

кто-то же с X5 работает? Ау - где вы храните все ШК )) ?

Ну есть и есть. в чем проблема то? Регистр сведений - Штрихкоды в ут

аналог регистра сведений - "номенклатура контрагентов", где для всех сетей, работающих по EDI, хранятся соответсвия...

(65,66) ну у меня пока не УТ а самописная 7рка.. а потом будет самописная 8рка.. В общем пока выкрутился через фиктивные единицы измерения. потому как мой справочник матрицы не позволяет иметь несколько строк с одним и тем же товаром.

вообще-то для весового продукта в X5 я сталкивался максимум с двумя ШК - один на упаковке, второй передают в поле PRODUCT EDI документов. Иногда они совпадают. Для штучного, по всей видимости, может быть и больше - в зависимости от видов упаковки.

именно так и решал вопрос

Насколько я понял, лерадата и эксайт это одно и то же. Просто разные торговые марки. Косвенное подтверждение есть вот здесь: [6. Exite Evolution и Leradata (ООО “Систем Групп Рус”) ]

в УПП штатный механизм обмена, который под Такском, каким-то образом использовали, или же написали свой?

я так понял не совсем одно и тоже, но платформа одна.. много ШК возникло, в частности, из-за того чо была история - производитель менял ШК, а X5 не вводил новые позиции в матрицу, а добавлял новую запись - та же позиция, но новый ШК. А есть у кого спецификации XML для ЭСФ (для Excite/LeraData)?

есть. вроде..

Кто нибудь использовал по данному вопросу методы API Курьер ?

Спецификации XML же в Консультанте, единые для всей РФ, установлены ФНС

Зависит от способа передачи.     Только у меня на руках 2 спецификации.

Использовать родной формат ФНС необязательно. Можно отправлять провайдеру в гораздо более простом и прозрачном формате EANCOM, а он уже сам отконвертит в ФНСовский ON_SFAKT. У эксайта (и у лерадаты, думаю, тоже) это бесплатно. у меня есть, но думаю, вам проще будет пообщаться с техподдержкой провайдера, они вам без проблем вышлют

-пришлите плиз (ew18 [злая сбк] mail.ru.. Лерада пока говорить, что мол нету (  По крайней мере в пятницу так отписали.

на семинаре они как раз не рекомендовали так делать - и айтишнег ХыПять, и эксайиовец

Допустим у меня есть почти рабочая выгрузка в формате ФНС.  Кто нибудь разобрался как ставить эцп и отправлять СФ к провайдеру ?

мы на сайте подписывать будем. но нам простительно - мы ретрограды...

Кстати, то-ли эксайт, то-ли эдисофт обещали обработку для подписи (для снеговика, есссно) своим клиентам на халяву...

я на семинаре в своем городе тоже был, и как раз именно так (отправлять в EANCOM и подписывать на сайте) они _рекомендовали_ делать... То же самое рекомендовала их техподдержка.

Потому я тоже готовлю выгрузку а двух форматах :)   Запасной вариант подписывать на сайте.

+1  мы ретрограднее )) и мне так спокойнее будет, когда оператор лишний раз проверить что он там подписывает.

INVOIC - неполный

что значит неполный? Есть отдельная спецификация для INVOIC, именно предназначенных для конвертирования в ON_SFAKT. Там добавлены специальные дополнительные узлы.

Интегрировали с УПП обработку, полученную от LeraData. Обработку пришлось немного допилить из за несоответствия структуры данных. На данный момент работает только прием и подтверждение заказов покупателей. Интеграция сама по себе не очень сложная, но трудоемкая.

+ я пока вижу только один минус у полуавтомата - медленнее из-за лишней операции подписания. Поначалу у меня это вызвало бурный протест и я тоже собрался пилить ON_SFAKT. Но потом выяснилось, что у эксайта на сайте есть групповое подписание сразу на кучу СФ. Так что замедление, если и будет, то минимальное. А геморроя с созданием мутного XML и дерганием API механизма электронной подписи все-таки будет существенно меньше. Так что решился на полуавтомат пока. А там подумаем.

отдельную спецификацию с добавленными узлами - не видел. спасибо за инфу, поищу. но вообще, если грубо, то раз есть дополнения, то это уже не EANCOM, а его дополнение или расширение...

если надо, могу скинуть на мыло

ну кинь, если не лень - мой ник на мэйл.ру спасибо заранее

Почти допилил выгрузку и подпись ЭСФ программными средствами,  ждем подтверждения с Х5, типа всё "ок". Дело это медлительное на самом ждать от них чего-то. а что on_sfact надо после recadv делать не знал, спасибо за инфу

а вот запросы подтверждения уже на веб сайте скорее всего будет делаться. Не хочется всю ответственность на себя брать

Странно а у такскома который сама 1с пользует есть Тариф «Безлимитный» за 13500 в год. Он же по идее дешевле будет.

как бы тебе помягче сказать.... почитай букварь, чтоль...