Борис Нуралиев ответил на вопросы сообщества “Инфостарт” #672606


#0 by Asmody
Ура, товарищи! Это свершилось! Всем читать Цитата: Борис Георгиевич Нуралиев, директор фирмы "1С": Спасибо всем инфостартовцам за вопросы. Прочитал все (больше двухсот) с большим интересом. Отвечу чуть больше, чем на 20, как договаривались, ресурс на подготовку ответов все же ограничен. Многие вопросы и предложения, в том числе те, на которые сейчас не отвечу, будем еще изучать по существу, передадим в соответствующие подразделения. Перед тем, как отвечать, хочу отметить, что фирма "1С" старается поддерживать высокий уровень открытости по текущим разработкам и по системе отношений с партнерами. Но свои перспективные планы мы по традиции особо не публикуем — чтобы не отвлекать от текущей работы своих партнеров, не давать лишних подсказок коллегам-конкурентам, не "грузить" зря потребителей, прессу и участников интернет-форумов. Поэтому инфостартовцы, интересовавшиеся конкретными планами наших дальнейших разработок будут, скорее всего, разочарованы моими ответами — заранее приношу им извинения. Из истории развития нашей фирмы видно, что у нас всегда были стратегические планы развития бизнеса и разработок — есть они и сейчас. Глядя на то, что мы делаем сейчас, можно понять, что примерно так же будем развиваться и дальше: совершенствовать платформу 1С:Предприятия и прикладные решения, предлагать пользователям новые сервисы, а партнерам – новые направления бизнеса, с тем, чтобы наращивать свою рыночную долю и выходить в новые сектора. Что можем и считаем необходимым – публикуем и доводим по клиентов, партнеров и общественности по штатным каналам. Например, сейчас уже рассказали о готовящемся выпуске нового решения "1С:Управление предприятием (ERP) 2.0", еще прошлым летом представили ознакомительную версию платформы 8.3 ‑ и это не единственные примеры. Многое обсуждаем на партнерских семинарах, но уже в более конфиденциальном режиме. Вопросы очень объемные и разноплановые, в подготовке ряда ответов мне сильно помогли руководители и специалисты отделения разработки экономических программ (платформы и прикладных решений системы 1С:Предприятия), методического отдела, отдела организации обучения и ряд других сотрудников 1С – всех их хочу поблагодарить за активное содействие.
#0 by Asmody
Ура, товарищи! Это свершилось! Всем читать Цитата: Борис Георгиевич Нуралиев, директор фирмы "1С": Спасибо всем инфостартовцам за вопросы. Прочитал все (больше двухсот) с большим интересом. Отвечу чуть больше, чем на 20, как договаривались, ресурс на подготовку ответов все же ограничен. Многие вопросы и предложения, в том числе те, на которые сейчас не отвечу, будем еще изучать по существу, передадим в соответствующие подразделения. Перед тем, как отвечать, хочу отметить, что фирма "1С" старается поддерживать высокий уровень открытости по текущим разработкам и по системе отношений с партнерами. Но свои перспективные планы мы по традиции особо не публикуем — чтобы не отвлекать от текущей работы своих партнеров, не давать лишних подсказок коллегам-конкурентам, не "грузить" зря потребителей, прессу и участников интернет-форумов. Поэтому инфостартовцы, интересовавшиеся конкретными планами наших дальнейших разработок будут, скорее всего, разочарованы моими ответами — заранее приношу им извинения. Из истории развития нашей фирмы видно, что у нас всегда были стратегические планы развития бизнеса и разработок — есть они и сейчас. Глядя на то, что мы делаем сейчас, можно понять, что примерно так же будем развиваться и дальше: совершенствовать платформу 1С:Предприятия и прикладные решения, предлагать пользователям новые сервисы, а партнерам – новые направления бизнеса, с тем, чтобы наращивать свою рыночную долю и выходить в новые сектора. Что можем и считаем необходимым – публикуем и доводим по клиентов, партнеров и общественности по штатным каналам. Например, сейчас уже рассказали о готовящемся выпуске нового решения "1С:Управление предприятием (ERP) 2.0", еще прошлым летом представили ознакомительную версию платформы 8.3 ‑ и это не единственные примеры. Многое обсуждаем на партнерских семинарах, но уже в более конфиденциальном режиме. Вопросы очень объемные и разноплановые, в подготовке ряда ответов мне сильно помогли руководители и специалисты отделения разработки экономических программ (платформы и прикладных решений системы 1С:Предприятия), методического отдела, отдела организации обучения и ряд других сотрудников 1С – всех их хочу поблагодарить за активное содействие.
#0 by Asmody
Ура, товарищи! Это свершилось! Всем читать Цитата: Борис Георгиевич Нуралиев, директор фирмы "1С": Спасибо всем инфостартовцам за вопросы. Прочитал все (больше двухсот) с большим интересом. Отвечу чуть больше, чем на 20, как договаривались, ресурс на подготовку ответов все же ограничен. Многие вопросы и предложения, в том числе те, на которые сейчас не отвечу, будем еще изучать по существу, передадим в соответствующие подразделения. Перед тем, как отвечать, хочу отметить, что фирма "1С" старается поддерживать высокий уровень открытости по текущим разработкам и по системе отношений с партнерами. Но свои перспективные планы мы по традиции особо не публикуем — чтобы не отвлекать от текущей работы своих партнеров, не давать лишних подсказок коллегам-конкурентам, не "грузить" зря потребителей, прессу и участников интернет-форумов. Поэтому инфостартовцы, интересовавшиеся конкретными планами наших дальнейших разработок будут, скорее всего, разочарованы моими ответами — заранее приношу им извинения. Из истории развития нашей фирмы видно, что у нас всегда были стратегические планы развития бизнеса и разработок — есть они и сейчас. Глядя на то, что мы делаем сейчас, можно понять, что примерно так же будем развиваться и дальше: совершенствовать платформу 1С:Предприятия и прикладные решения, предлагать пользователям новые сервисы, а партнерам – новые направления бизнеса, с тем, чтобы наращивать свою рыночную долю и выходить в новые сектора. Что можем и считаем необходимым – публикуем и доводим по клиентов, партнеров и общественности по штатным каналам. Например, сейчас уже рассказали о готовящемся выпуске нового решения "1С:Управление предприятием (ERP) 2.0", еще прошлым летом представили ознакомительную версию платформы 8.3 ‑ и это не единственные примеры. Многое обсуждаем на партнерских семинарах, но уже в более конфиденциальном режиме. Вопросы очень объемные и разноплановые, в подготовке ряда ответов мне сильно помогли руководители и специалисты отделения разработки экономических программ (платформы и прикладных решений системы 1С:Предприятия), методического отдела, отдела организации обучения и ряд других сотрудников 1С – всех их хочу поблагодарить за активное содействие.
#1 by Bumer
Ну... Маня получил наконец-то ответы...
#2 by Asmody
ОН МНЕ ОТВЕТИЛ!!! ОН ГОВОРИЛ СО МНОЙ!!! позволю себе процитировать целиком: (Виктор Сахнов): Доколе?!! Доколе в России и окрестностях, да и в мире будет продолжаться гегемония всяких ораклов-сапов, а к 1С будут относиться как к "программе для бухгалтерии", да "ексель для ларьков"? Что нужно сделать вам - одинесовцам и нам - простым одинесникам, чтобы реальностью стала поговорка:"Куда пришёл 1С, там SAP'у делать нечего!"? Рейтинг: + 93 Борис Нуралиев: Спасибо за такой экспрессивный вопрос. Но в России и Ближнем зарубежье "гегемонии" уже давно нет. 1С:Предприятие как раз один из немногих примеров того, как отечественные технологии на открытом рынке год за годом наращивают свою долю в прямой конкурентной борьбе с продукцией мировых гигантов, при этом без всяких преференций и льгот от государства. Согласно отчетам международной аналитической компании IDC, доля 1С:Предприятия 8 на рынке интегрированных систем управления предприятием за 6 лет (с 2006 по 2011 г.г, данные по 2012 г. пока не опубликованы) выросла почти втрое и составила около 30% в денежном выражении. А если учесть, что ценообразование на 1С:Предприятие намного более демократично, чем на его зарубежные аналоги, и стоимость лицензий в пересчете на рабочее место примерно на порядок ниже, то нетрудно сделать вывод, что по количеству инсталляций и пользователей 1С:Предприятие существенно опережает всех зарубежных конкурентов. Посмотрите на монитор внедрений - - крупнейшие корпорации и холдинги, лидеры рынков России, Украины и других стран уже не стесняются признать, что очень масштабно используют именно 1С:Предприятие как интегрированную систему управления ресурсами для повышения своей эффективности. Недавно прошедшая конференция "Решения 1С для корпоративных клиентов" еще раз это продемонстрировала, см. материалы на . Конечно, нам еще есть что делать и к чему стремиться. Выпуск версии 8.3 показывает, что мы продолжаем опережающими темпами развивать технологическую платформу 1С:Предприятия как основу успеха системы (, подробно о новых возможностях версии 8.3 см. ). На этой платформе уже готовится к выпуску ERP-система нового поколения "1С:Управление предприятием (ERP) 2.0) (, а также ряд других решений. "Простых одинэсников", занимающихся внедрением и кастомизацией наших решений у пользователей, я в первую очередь хотел бы поблагодарить за то, что вы уже сделали и делаете, результаты говорят сами за себя. Что хотел бы пожелать вам:   - В первую очередь – повышать качество внедрений! Изучать и использовать наши методы внедрения, изучать конкурирующие, придумывать свои, предлагать нам.   - Совершенствоваться, развивать компетенции  в выбранных предметных областях.   - Гордо пояснять, что вы – грамотные специалисты, с помощью 1С можете ХОРОШО автоматизировать управление и учет любого предприятия. Лучше всего демонстрировать это на конкретных примерах ваших успешных проектов. Позитивный руководитель не может не среагировать на это, а мы можем ваши "истории успеха" у себя публиковать.
#3 by Волшебник
текст: mp3:
#4 by SSFreeman
Прикоснулся к великому!
#5 by Aswed
А когда он будет отвечать на вопросы сообщества МИСТЫ!?!?!?
#6 by palpetrovich
"ОН ГОВОРИЛ СО МНОЙ" - /робко так/ - это можно потом цитировать? :)
#8 by DJ Anthon
"Не трогай мой подъёмник!" (с)
#9 by Asmody
а ты на ники посмотри: сайты вроде разные, а рожи одни и те же
#10 by acsent
вроде бы и ответил, и в то же время НИЧЕГО не сказал
#11 by acsent
С удивлением узнал что 1с купила половину инфостарта
#12 by Aswed
Ну что да то да))) Но блин хочется все таки родной заголовок))))) ЗЫ И фотку типа Волшебник благословляет Нуралиева )))))
#13 by Aswed
+1
#14 by acsent
почему эту тему на мисте не обсуждали?
#15 by Волшебник
Миста осталась последним независимым ресурсом.
#16 by SSFreeman
+1 Но можно было бы и догадаться в момент монетзации)
#17 by Maxus43
её обсуждали на инфоэвенте, и в той ветке тоже проскакивало ЕМНИП. Ну и спам от инфостарта сыпался зарегеным там юзерам об ентом событии (что стали партнёрами, что дефакто означает слились в денежном экстазе)
#18 by Шерлок Холмс
я бы написал  насчет "ОН МНЕ ОТВЕТИЛ!!! ОН ГОВОРИЛ СО МНОЙ!!! " но промолчу слишком уж форум читает много людей
#20 by aka MIK
Так узбек продал половину Инфостарта! Интересно, за сколько?
#21 by Eugeneer
УРА!
#22 by Eugeneer
много много денег))) я по секрету знаю, но никому не скажу.
#23 by Aswed
Группа с паяльниками выехала к тебе)))))
#24 by Eugeneer
а чо ко мне?))) надо ехать к тому у кого бабки)
#25 by Darych
я знаю тебя, а ты говорил с НИМ!! ... ).. отпишись о личных осчусчениях.. )
#26 by rbserg
>> Но свои перспективные планы мы по традиции особо не публикуем — чтобы не отвлекать от текущей работы своих партнеров, не давать лишних подсказок коллегам-конкурентам, не "грузить" зря потребителей, прессу и участников интернет-форумов. Мне нравится подход.
#27 by Bumer
Надо сначала узнать... стоит ли ехать...
#28 by Darych
шаблон ессно...
#29 by Asmody
не надо путать: не я говорил с НИМ, а ОН говорил со мной.
#30 by Darych
О ДА)))))))))))))
#31 by ДенисЧ
Ничего интересного не сказал. Простые отписки.
#32 by rbserg
После отказа в реализациисамой важной для разработчиков вещи - снегопата дальше читать желание отпало. (((( Я настолько привык к фильтрующимся спискам, к макросам типа селектобджектэндгоу и селекктфромкомбобокс что даже встраиваю эту парадигму в свои разработки для удобства пользователей. 1С похоже не идет навстречу разрабам на той волне, которая нам необходима. Они на своей.
#33 by Волшебник
Мыши плакали, кололись...
#34 by Eugeneer
а зачем встраивать???? я понять не могу. Покупай у Орефкова и  все.
#35 by sikuda
Ну пора уже понять идеологию. 1С не разу не opensource. Это хорошо отлаженная коммерческая компания. Это не хорошо и не плохо, это 1С.
#36 by Шерлок Холмс
согласен по работе обычно так молчат, когда на самом деле ничего не делают)
#37 by rbserg
>> а зачем встраивать???? я понять не могу. Да не встраивать, а вывести API наружу и модернизировать некоторые элементы интерфейса, разбавив их примочками. А ответ на "ЗАЧЕМ" - стабильность работы.
#38 by Господин ПЖ
полная х.ня... на вменяемый про снегопат - все были посланы в ж.пу на второй вменяемый про контроль версий тоже все туманно остальное - маркетологическое УГ... >Доколе?!! >Доколе в России и окрестностях, да и в мире будет продолжаться гегемония всяких ораклов-сапов, а к 1С будут относиться как к "программе для бухгалтерии", да "ексель для ларьков"? Что нужно сделать вам - одинесовцам и нам - простым одинесникам, чтобы реальностью стала поговорка:"Куда пришёл 1С, там SAP'у делать нечего!"? Витя троллит по черному.
#39 by sikuda
Просто в силу нашей лени 1С не хватает конкурентов. Сергей Белоусов, основатель работающей по всему миру софтверной компании Parallels. «Борис — представитель очень продвинутой, но не гуманоидной расы», — улыбается он.
#40 by Wist
Зря они отнекиваются от внешних разработок. Такие разработки продлили жизнь и вывели на новые горизонты их откровенно слабую 7.7. Думаю, и для восьмой платформы хуже бы не было
#41 by Mwanaharamu
Нуралиеву инвестор дал денег и поставил задачу скупить рентабельные бизнесы. Задача по скупке около1сных решений одиночек не поступало - они не рентабельны в составе 1С. Поэтому была куплена торговая площадка одиночек. Зачем покупать Орефкова и делать его бесплатным, если можно просто получать прибыль с каждой его транзакции на Инфостарте :)
#42 by rbserg
Я ожидал большего. Хотел минус поставить ветке но: "Вы не можете ставить минус пока не скачали файл данной публикации" Пацаны из инфостарта явно подстраховались ;)
#43 by Mikeware
"quick (Евгений Стоянов): 1. Даешь 1С7.7 в опенсорс! MIRG 1) Сделайте бесплатной платформу 1С Предприятие 7.7 (ну пожалуйста) 2) Сделайте бесплатной полнофункциональную файловую платформу 1С Предприятие 8.х для Windows. Борис Нуралиев: Ага, и еще больше усилий потратить на конкуренцию со своей же разработкой, которая теперь будет еще и бесплатной. А зарплату чем платить - смайликами и лайками?" Что, собственно, и требовалось доказать :-)
#44 by rbserg
Ну и кто после этого еврей? (с)..
#45 by jsmith
Майкрософт как-то умудряется бесплатно раздавать MSSQL Express и VS Express и грести деньги лопатой при этом А 1Су жалко Сделали бы бесплатно до 4 Гб хотя бы
#46 by mikecool
почитал вопросы, почитал ответы - все вопросы очень сильно похожи на нытье, ответы - большинство "а вот хрен вам"
#47 by RayCon
+1 Более того, весьма показателен ответ на "вопрос", который я не задавал (это была реплика на чужой вопрос о пиратстве, на который, кстати, не был дан ответ), и отсутствие ответов на 2 актуальных вопроса, которые я задавал, - они вообще исчезли.
#48 by jsmith
нас наипали по ходу
#49 by jsmith
ну всё, теперь рассерженные 1сники должны собраться и написать убийцу 1С
#50 by mikecool
а реально что то ждали? )))
#51 by Wist
он там лукавит. У софта несколько этапов жизни, и на начальном этапе, для захвата рынка, часто применяются фриварные схемы. Сейчас уже, понятно, им нужно с пиратством бороться
#52 by sikuda
У Вас не верная информация. Здесь у MS конкуренты Postresql MySQL(MariaDB). Именно поэтому у MS бесплатен SQLExpress. У 1С нет таких конкурентов.
#53 by jsmith
1. интеграции со снегопатом 2. бесплатную семёрку 3. бесплатную восьмёрку до 4 гигабайт 4. регистрацию Георгиевича на мисте 5. обещания выпустить 1ски 9.0, которая похоронит SAP 6. раздача жосских люлей франчам ну, это примерно
#54 by Bumer
- Нет, Главный Буржуин, не открыл нам Мальчиш-Кибальчиш Военной Тайны. Рассмеялся он нам в лицо...
#55 by sikuda
Уже мерились, но мало кто себе представляет насколько это тяжелый труд. Из порывов(оставил себе на память) Отрицательный опыт важнее положительного.
#56 by acsent
и что за мегаинтересные вопросы у тебя были? Доколе? Почему все не работает?
#57 by acsent
а потом придет 1с и купит его ))
#58 by 6tuf
достаточно консервативные ответы - консервативные планы, впрочем ничего плохого в этом нет. системой занимаются, система развивается и на том спасибо. аминь
#59 by Джинн
Postresql в более младшей "весовой категории", чем MS SQL. Вряд ли о конкуренции тут речь идет.
#60 by acsent
не младшей, а в другой нише. МС и Оракл крепко держат нишу бизнесс приложений
#61 by badboychik
давайте напишем на яве Open1С, самое сложное - редактор форм и редактор кода. Остальное - дело техники
#62 by sikuda
Да там и так тишина. И более и менее шевелящееся , но там с привязкой к российскому законодательству тяжело, хотя блок CRM бери используй, дорабатывай. Язык Python. В версии Enterprise и выше (Skype) врят-ли, просто другой подход. Конкуренция внизу и большая...
#63 by Dorzh
Орефков за стабильность работы отвечает не хуже 1С.
#64 by Джинн
Мальчик, это уже 100500 убийца 1С на моей памяти....
#65 by Мизантроп
> После отказа в реализациисамой важной для разработчиков вещи - снегопата дальше читать желание отпало. Какой ты нежный. Если твое желание не исполнили мир не должен рушиться.
#66 by Мизантроп
> давайте напишем на яве Open1С :-) напиши
#67 by acsent
Не скажи. Например был мой склад (да и сейчас есть) и 1с его купила
#68 by acsent
в наше время писать толстое приложение никому не нужно и неинтересно
#69 by badboychik
достаточно написать парсер языка 1С и вуаля - можно в убийцу 1С заливать типовые конфы через выгрузку текстов в XML. Только опять встает вопрос создания/импорта форм, считанные единицы людей в РФ сумеют написать визуальный редактор. Я слежу за проектом , на нем бы можно было слепить симпатичную систему но там пока нет редактора форм
#70 by acsent
А что с EnterpriseIntegrator?
#71 by Джинн
Не смешно...
#72 by badboychik
ну вот АгентПлюс создал свой конфигуратор, но он только для мобильников
#73 by YV
К сожалению вопросы удобства разработки остались либо без ответа, либо с ответом "мы над этим работаем". Ведь непосредственно на количество заколачиваемого бабла они не влияют, а значит второстепенны.
#74 by mistеr
>самое сложное - редактор форм и редактор кода. Остальное - дело техники Это все уже есть в Eclipse. Самое сложное - это как раз "остальное".
#75 by RayCon
Не столько интересные, сколько актуальные. Привёл примеры нескольких ошибок, которые не исправляются годами, при этом крайне отрицательно влияют на реноме фирмы 1С, потому как могут привести к срыву проекта и отказа от софта 1С.
#76 by Мизантроп
> АгентПлюс создал свой конфигуратор он создал, а ты что сделал?
#77 by RealProg
Ответ на самый острый вопрос озвучен не был. А именно - почему происходит неадекватное усложнение типовых конфигураций. Данный вопрос поддержали 92 человека. Если бы не откровенный спам от Евгения Маньякова, то данный вопрос был бы в десятке. Отказ отвечать на данный вопрос привел к крушению и так небольших надежд на поиск компромисса со средой программистов 1С. Выходит зря я писал статьи, в надежде что в 1С задумаются над тем что они делают. Ближайший вопрос из второй десятки набрал всего 73 человека. И они озвучены были.
#78 by Джинн
Есть не усложнение, а наличие примитивно-убогого функционала :) Если кто не осилил - это его личное горе.
#79 by Мизантроп
> почему происходит неадекватное усложнение типовых конфигураций неадекватное чему? способностям конфигураторщиков? Придут более умные специалисты. >  вопрос привел к крушению и так небольших надежд на поиск компромисса со средой программистов 1С :-)
#80 by RealProg
есть не усложнение, а неадекватное усложнение, не соответствующее реальной жизни. На порядок сложнее чем в 7.7
#81 by Мизантроп
> На порядок сложнее чем в 7.7 в 8 есть УФ, тонкий клиент и т.д. Усложнение неизбежно
#82 by Джинн
Ну не все в ларьках работают...
#83 by rbserg
>> достаточно написать парсер языка 1С и вуаля - можно в убийцу 1С Уже написан не только парсер, но и язык сносно интерпретирующий ланг 1Сv7. на Qt. может интерпретировать и запросы 1С++
#84 by skeptik_m
> неадекватное чему? способностям конфигураторщиков? По большому счету да. Способностям значительной части. > Придут более умные специалисты. С марса пришлют?
#85 by Джинн
Зачем? Тут не ядерная физика. Даже обезьяну можно натаскать за годик-второй.
#86 by Ненавижу 1С
Этот слабак проигнорировал мои вопросы
#87 by skeptik_m
Ну натаскай обезьяну за годик другой на поддержку и доработку УПП, причем в одиночку. P.S. На планете есть люди, которые считают, что ядерная физика это очень просто.
#88 by Мизантроп
> С марса пришлют? Учить надо специалистов. В 8.2 уже мозг нужен, в 8.1 и 7.7 проще было. И не должна система подстраиваться под уровень специалистов, развития не будет
#89 by shuhard
не стоит выдавать нытьё кучки неудачников за  позицию отрасли
#90 by Джинн
Легко! Если есть базовые знания по учету и базовые знания по программированию. Есть практический опыт :)
#91 by Джинн
На самом деле для программера (в широком смысле) планка всегда должна быть высокой и постоянно подниматься. Это стимул для развития. Остановиться - отупеть за полгода-год и уйти на свалку.
#92 by NcSteel
Типовые настолько просты, что студент за 1 год может выучить ее от начала до конца, так что не надо свои глупости постить.
#93 by skeptik_m
В УПП еще 3 года назад было 4 000 000 строк кода. Какое нафиг студент за год от начала и до конца? Это очень крупный программный продукт.
#94 by vde69
+1000 в бух 7.7 - 200тыс в бух 3.0 - 1 000 тыс
#95 by skeptik_m
Если планка постоянно поднимается, то все меньше людей под нее попадают. Потому как возможности человеческого мозга велики, но ограничены. Рано или поздно не попадет под планку никто - "порог сложности".
#96 by jsmith
вообще конференция должна оставлять какое-то чувство удовлетворения, обратной связи, совместных решений, раздачи миссии и целей, воодушевлять а тут получается собрал Нуралиев 1сников, ответил нет на все вопросы, раскланялся и ушёл
#97 by Эстет хренов
(напомнило баян) У Путина спрашивают: — Владимир Владимирович, сколько будет 2х2? — Буду краток. Вы знаете буквально на днях я был в РАН, провёл беседу со многими учёными, в т.ч. молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Мы обсудили в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. В первую очередь волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос? по ипотечным кредитам, все эти проблемы решаемы и мы направим усилия, чтобы решить в будущем.
#98 by YV
1с похоже делает ставку на прилежных зубрил, которые будут учить код типовых наизусть.
#99 by vde69
точно не делают, они его меняют постоянно
Тэги: IT-новости
Ответить:
Комментарии доступны только авторизированным пользователям

В этой группе 1С