Коммутатор на 30-48 портов #723371

Прошу посоветовать коммуникатор на 30-48 портов. Сеть между ПК 100 Мбит, от коммуникатора до оптики 1 Гбит. На ПК помимо 1С достаточно активно работают с интернет, VOIP-телефонией SIPNet. Вроде-бы HP Procurve имеют опцию приоритета для VOIP-трафика? В идеале конечно-бы хотелось информативный вариант, с ПО для наглядного мониторинга нагрузки.

Прошу посоветовать коммуникатор на 30-48 портов. Сеть между ПК 100 Мбит, от коммуникатора до оптики 1 Гбит. На ПК помимо 1С достаточно активно работают с интернет, VOIP-телефонией SIPNet. Вроде-бы HP Procurve имеют опцию приоритета для VOIP-трафика? В идеале конечно-бы хотелось информативный вариант, с ПО для наглядного мониторинга нагрузки.

Наверное коммутатор.

да, конечно коммутатор, сплю уже :-) вот и туплю

я правда знаю об отличии коммуникатора от коммутатора :-), а то может народ меня совсем за тупого примет и отвечать не захочет PoE не помешает, но не обязательно. на стоимость сильно влияет?

+ zabbix или тот же  prtg, да хоть Spiceworks

На данный момент в ЛВС работают 15 ПК, 6 сетевых принтеров, роутер вай-фай, регистратор видеонаблюдения. планируется в связи с переездом в новое здание и переход на интернет FTTB - подключить 3 телевизора, перевести видеонаблюдение на IP-камеры. ну и должен быть хотя-бы небольшой запас по возможности подключения новых устройств и ПК, может какой порт из строя выйдет, чтобы были запасные. На ПК работают с 1С в данный момент терминально, но возможно при смене версии будет файл-серверный вариант. Также на ПК работают с SipNet (VOIP-телефония). Также работают с интернет - электронная почта, сайты. Примерно такая структура ЛВС. Поэтому и пишу,что портов от 30 до 48.

+наличие в коммутаторе PoE сильно увеличивает бюджет и сужает выбор моделей? дело в том, что в связи с планируемым переводом видеонаблюдения на IP-камеры, я так понимаю разумнее запитать их через PoE?

PoE коммутатор лучше брать отдельно, на то количество портов, сколько будет камер. Иначе придётся сильно переплатить за PoE порты.

+а Гигабитные порты для медной линии практически во всех коммутаторах есть? или тоже нужно обращать на это внимание и их может не быть даже в коммутаторе с достаточно большим количеством портов? ведь коммутатор с интернет нужно именно Гигабитным портом соединять, иначе смысл в скоростном интернете, если коммутатор будет его до 100 Мбит резать, верно? или интернет все-равно медленнее?

спасибо за совет!

Интернет обычно подключают к маршрутизатору, а уже его - к коммутатору. Вообще ориентируйтесь на наличие гигабитных портов в большинстве ПК, сейчас гигабитные коммутаторы подешевели и можно брать их.

у нас интернет по оптике, провайдер установил шкаф и в нем я так понимаю и установлен маршрутизатор самим провайдером. но ведь маршрутизатор мы соединяем с коммутатором кабелем, лучше если он будет медный 1Гб? или это еще зависит от того - есть-ли в маршрутизаторе порт на 1Гб для меди? то есть нужно отталкиваться от маршрутизатора? какие порты в нем есть? может быть порт на 1 Гб, но не для меди?

Передавать 1Гбит/с можно и по обычной витой паре (6-й категории), другое дело, что маршрутизатор может раздавать интернет по другим типам портов. Тогда прежде всего нужно узнать по какому типу кабеля вам будет приходить интернет.

спасибо за ответ! "прежде всего нужно узнать по какому типу кабеля вам будет приходить интернет" то есть речь о кабеле между коммутатором и маршрутизатором?

+сейчас доеду до здания, посмотрю что за оборудование установлено и отпишусь

Да, нужен тип кабеля между маршрутизатором и коммутатором.

Бюджет какой? Если нужен корневой коммутатор смотри пропускную способность матрицы и количество оперативки, а так же количество памяти на порт. Нормальные 52-54 порта 1Гбит начинаются от 40-50 т.р.

провайдер устанавливает обычно оптический короб или муфту от нее оптическим пачкордом подключает или медиа конвертор или коммутатор с пробросом vlan. Тебе понадобится маршрутизатор с расчетом на ширину канала провайдера.

есть пач панели с PoE инжекторами.  Но проще взять сетевой регистратор уже с данными портами. Если не нужна тяжелая аналитика сейчас у hikvision есть неплохие регистраторы с PoE.

Чего тут думать? Каталист 3750X. Либо, если бюджет, то DLink DGS-3120

Почему сеть на 100мб? Уже на гигабит пора переходить. Приоритеты на VoIP и прочее лучше выставлять на маршрутизаторе, или ты думаешь что у тебя в локалке такие очереди будут страшные? Насчет гигабитных портов для медной линии совсем непонятно, что там надо.

POE инжекторами , VOIP и VIDEOIP запихать в отдельные VLAN-ы , сейчас на рынке гигабитных управляемых коммутаторов много и необязательно только CISCO или HP , есть более дешевые Альед телесис , ТП-линк , линксис.

Что-то я сомневаюсь, что Telesys будет сильно дешевле циски, а вот разной инфы как с ней что делать будет меньше на порядки. У нас лет 8 два 48-и портовника телесина стояли в стеке, пока один не сгорел, с радостью и облегчением замени их на каталисты.

Можно поддержать отечественного производителя и купить Qtech. У нас их спрашивают и даже покупают изредка.

съездил, сфотал. я так понимаю с 1Гб по всей сети отменяется, так как кабель категории 5e, см.фото ниже фото оборудования, которое стоит в коробе от провайдера для такого оборудования нужно плюсом маршрутизатор брать?

Бюджет какой? ну где-то тысяч на 40 руб ориентировался, но если оптимальнее что-то дороже, то буду пытаться убедить в более дорогом варианте. еще зависит от того, нужен-ли к оборудованию маршрутизатор? то есть приобретать нужно только коммутатор, или коммутатор+маршрутизатор? сейчас в старом здании у нас АДСЛ и работаем через АДСЛ-модем + интернет-шлюз IPFire

"Насчет гигабитных портов для медной линии совсем непонятно, что там надо" ну это я по наивности пытаюсь сделать так, чтобы интернет приходил в коммутатор по линии 1 Гб, то есть клиентские ПК подключены портами 100 Мбит, а интернет подключен к коммутатору портом 1Гб

а нет-ли устройства все в одном, чтобы в него сразу подключить и линии ПК, и интернет?

По коммутатору - в 20тыс можно уложиться. Маршрутизатор однозначно нужен - кто будет интернет в сеть натить? Где файервол будет? Где шейпинг и приоритеты прописывать будешь?, Где DHCP будет.

А вот тут явная ошибочка. Интернет тебе от провайдера вряд ли будет приходить быстрее 100мб/с, за редкими исключениями, поэтому на провайдера как раз достаточно 100мб. А вот между пользователями лучше как раз гигабит. Ибо пользователя кроме хождений в интернет, любят файлы по сети туда-сюда гонять, файлопомойки там всякие и прочее.

С таким количеством портов однозначно нет. Маршрутизатор маршрутизирует, а коммутатор коммутирует. Т.е маршрутизатору как правило достаточно двух портов, а коммутатор берется из рассчета столько сколько нужно портов.

спасибо за ссылку! судя по ссылке скорее всего оптимален Cisco SLM2048T ?

"Маршрутизатор однозначно нужен - кто будет интернет в сеть натить? Где файервол будет? Где шейпинг и приоритеты прописывать будешь?, Где DHCP будет." так может мне тогда и оставить IPFire? у меня сейчас стоит обычный ПК, на нем установлен IPFire, он и решает озвученные задачи

а без маршрутизатора с IPFire я смогу инет раздать? дело в том, что он пока в старом офисе, а в новый офис пока 1 ПК перевожу, потом постепенно по одному остальные. могу-ли я в оборудование провайдера подключить обычный коммутатор и работать с интернетом? или это только для 1 ПК подойдет?

"Интернет тебе от провайдера вряд ли будет приходить быстрее 100мб/с" а почему тогда в тарифе заявлена скорость 2 Гб ? или это какая-то другая скорость,

"А вот между пользователями лучше как раз гигабит. Ибо пользователя кроме хождений в интернет, любят файлы по сети туда-сюда гонять, файлопомойки там всякие и прочее." не у нас таким не балуются, нужна работа с 1С по терминалу, с интернетом - почта, сайты, отправлять печатные задания на сетевые принтеры, VOIP-телефония SIPNet. может для VOIP-телефонии 1Гб был-бы кстати?

Не знаю что такое IPFire, но если он решает эти задачи, то почему бы нет? А как? ты хочешь включить все свое оборудование в локальную сеть провайдера? Хотя может твой провайдер уже поставил тебе маршрутизатор. Какой тип подключения к провайдеру? что провайдер поставил? Ну просто больше 100мб/с не часто отдают. Если два гига, значит хорошо. Тогда желательно смотреть железо которое потянет твои два гига.

У вас что файлового сервера в сети нет? А сервер терминалов, ему хватит 100мегабит?

Почему это отменяется? Гигабит на 5е отлично себя чувствует. Главное по 4 пары аккуратно без ошибок обжать.

"Какой тип подключения к провайдеру? что провайдер поставил?" фото оборудования провайдера в

подключение FTTB, тариф что-то порядка 1400 руб в месяц, по-моему 2 Гб. "желательно смотреть железо которое потянет твои два гига" речь о маршрутизаторе? для такой скорости это уже специфичное и относительно дорогое решение?

Лень читать, не сталкивался с таким. По названию - файервол. А умеет ли он нат или прокси, - фиг знает. Ты бы лучше офис провайдера сфотографировал - по информативности то же самое :)

Ну что оптика это понятно. А вот что висит на конце оптики? Какая железка с какими характеристиками? Да я бы не сказал что дорогое и сильно специфичное, но учитывать надо.

файл-сервер есть, но файлы небольшие - Word, Excel. графики, медиа нет. терминал даже через инет нормально работает, ведь rdp только изображение передает, правда вот задания печати на принтер конечно притормаживают по инету.

Ну вот к примеру у меня дома - в квартиру заведена оптика примерно 2,5гигабита, на конце оптики висит роутер, который раздает уже по витой паре. Роутер гигабитный, соответственно он уже ограничивает до гигабита. А тариф в интернет 100мегабит.

1400 в месяц за 2 гигабита для организации. Да у вас там рай натуральный. Или ты чего-то путаешь.

на конце оптики со стороны провайдера? а что за железка с моей стороны стоит? зачем у нее несколько портов?

Да какая разница, даже с небольшими файлами гораздо комфортнее работать на гигабите. А насчет терминала - да терминал способен работать на узких каналах. Но именно способен, это не значит что он не использует преимуществ шустрых каналов. Шустрее работать будет. К тому же терминальный сервер это же не только RDP, вот начнет он бэкапы лить на файлопомойку, вот и хана твоему 100мб линку.

Дык это  у тебя надо спросить что это за железка. Посмотри маркировку, что за железо, или спроси у провайдера.

прокси умеет IPFire является межсетевым экраном и маршрутизатором, который легко может быть расширен и/или дополнен Addons. Начать легко с необходимого домашнего сервера с основными характеристиками, а затем обновить его быстро до многих других полезных функций.

Ну это нечто фантастическое. Домашним пользователям интернет обычно дешевле в разы чем организациям. Я за свой интернет дома плачу 1500, так это 100мб, хотя в сеть провайдера гигабит честный.

Ну тогда почему бы и нет. Я просто обычно в сети NAT использую, а не прокси.

то есть из фото непонятно? я специально корпус разобрал и фотографировал то, что внутри. сейчас фото покрупнее выложу.

Зачем покрупнее? Это не поможет. Лучше просто напиши модель железа.

NAT Linux умеет на уровне ядра.

на корпусе нет маркировок, по ссылке фото того, что внутри

Да dlink это какой-нибудь. Воткнут одним концом в медиаконвертер в оптику.

Обычный коммутатор простенький.

потому-что Bananamama1 в написал, что: Передавать 1Гбит/с можно и по обычной витой паре (6-й категории) то есть передавать можно и по 5-ой категории?

Прекрасно передается по 5е. Только надо аккуратно обжимать.

Ну возможно, просто интересно что он в локалку отдает. Может у него порты 100мб.

а зачем он? я-же в нем могу только один порт использовать? или это на случай, когда стоит задача подключения нескольких маршрутизаторов?

+ ну и расстояния, конечно, надо тоже соблюдать.

У меня по квартире разводка 5е. Нормальный гигабит.

На случай что было, то и поставили. Или, может, у них появятся еще клиенты. Или может ты еще порт захочешь по какой-то причине.

а что за отдельный LAN-портб рядом с магнитным ключом? см.фото

Операторы не покупают железки "под каждого клиента" (если, конечно, ты не КАМАЗ какой-нибудь). Берут самые ходовые и ставят везде.

Allied Telesis AT-9448T/SP - цена более чем демократичная.

Это управляющий порт для распреда питания. Такие можно мониторить, например, через web или snmp. Он тебе расскажет про уровень напряжения, текущую мощность и все такое. Обычно используется для мониторинга.

Это скорее для управления или настройки. А вообще - спрашивай у оператора что за железка, и отсюда пляши. Ну или даже лучше спроси что она тебе в сеть выдает. Почему ты уверен что один порт можешь использовать? Может и все можно. Надо знать что за железо.

Вообще, и по правилам, и по понятиям, в железо оператора кабель должен тыкать только человек оператора. Ты вот сейчас в шкафчик оператора влез, а он принадлежит оператору. Т.е. покушение на хищение чужого имущества. Это УК.

Ну не факт. У всех по разному. Некоторые операторы продают оконечное оборудование клиенту.

У нас оборудование операторов на ответхранении, мы еще денег с них за это берем. Но по договору внутрь мы влезать не можем.

дык сервисмэны когда в коробку лезут - никаких пломб не ставят. Ну то есть залез ты или нет - никто не знает.

да офигеть блин. понаберут по объявлениям, потом разгребай. 15 компов - коммутатор за косарь баксов - мама не горюй. Возьми один нормальный коммутатор-маршрутизатор на портов 12. И звездой обычные свичи воткни. (Типа такого ) Зачем всех в один коммутатор то пихать? Коммутатор у тебя разрулит вланы и приоритеты. Свичи обычные лучше хотя бы с 1м гигабитным портом, он у тебя к коммутатору будет идти.

Ну смотря какая сеть. Если сеть изначально сделана нормально - все сведено к одному свитчу зачем огород городить? Проще взять один большой, и обслуживать удобней чем кучу неуправляемых свичей разбросанных по комнатам.

ну или пять сохо по восемь, и один хороший дешевый роутер )

И часто ты "обслуживаешь" свитч? Его просто выкидывают и на его место ставят новый. На своей памяти помню пару раз когда свитч перестал работать. Парочка просто может лежать про запас.

Думаю, что всё же или скорость 2Мбит/сек без ограничения трафика, или 2Гб это ограничение по трафику в месяц.

Обслуживают сеть, а не свитч. Ежели где то проблемы - можно глянуть в одном месте в шкафу и понять что и как, или вообще удаленно зайдя в админку свича. А вот искать где же валяется промежуточный свич и работает ли он это несколько менее удобно. Заметь я не говорю что архитектура с промежуточными свичами плоха, иногда без этого не обойтись, но удобнее с одним зачастую. По финансам примерно так же и выходит.

Учитывая тот факт что это оптика -2гигабита это скорее скорость входящего оптического линка до сети провайдера. А скорость в интернет - согласно тарифу.

да вообще все херня, занимаетесь бестолковщиной. Ста мегабит просто за глаза на периферии, гигабиты надо делать в серверном ядре, перед магистралями данных, в остальных случаях это ну вообще никак не влияет на бизнес, ну то есть даже лишние сто рублей вкладывать нет смысла..

Все дело в обоснованности затрат. Нужно ли мегажелезку, что бы пару раз в году зайти и посмотреть, что не так? МНе железка скажет на каком свиче проблема, а там уж ножками посмотреть что со свичем не так. С мегасвичем еще один негативный фактор всю лапшу нужно будет до него вести.

> Все дело в обоснованности затрат. именно. Где-то каталист за 300к обоснован, т.к. другое железо дает риски финансовых или операционных потерь, а в данном случае даже полтос платить нет смысла, это лишние затраты.

А что не так с затратами? Одна управляемая железка на 100мегабит стоит в районе 3-15тыс. Одна управляемая железка на гигабит стоит в районе 10-30тыс. Если делать на куче свичей - то на 48 портов потребуется около 8железок. Т.е на 100мегабит это выйдет 8*600=4,8тыс рублей. На гигабит 8*1500=12тыс рублей. Т.е примерно тот же ценник. Ну и всякие приятные неожиданности когда уборщица выдернула питания свича, и у тебя вылетела половина сети. Или бухгалтерша переткнула пилот в другую розетку - вырубив целый отдел.

не самая большая проблема. Свичи прячут от бухгалтеров и уборщиц. Даже вешаются на старенькие упсы. Я не к тому,что это правильно, а затем, что автор никаких обоснований в сабже не привел, он воообще некомпетентен в элементарных вещах, а не то что рассчитать риски и принять правильное решение.

Не самая большая, но проблема. А если прятать - ну бывает убирают под фальшпотолок, но это питание опять же надо тянуть, что тоже денег стоит, причем сравнимых с ценой SOHO свича. Про пожарную безопасность в таких случаях вообще молчу. В общем лично мне приятней когда пришел, глянул в шкаф, и сразу видишь где проблема. А по поводу автора - ну и что такого? Не все админы. И часто бывает что такие вещи покупать приходится совсем не админу. Ничего в этом страшного нет. А купить железку за 12-15тыс вполне разумно, учитывая что по бюджету ему это вполне приемлемо.

ок, 15 норм )

д-линк

Ну тут еще от конторы зависит- Или допустим контора сто лет уже работает, сеть представляет собой кучу витухи разбросанной вдоль стен, вперемежку с пилотами, свичи под столами валяются и все это толстым слоем покрыто. Ну тут понятно - работает, все довольны, и хрен с ним. Другое дело когда контора переезжает в новый офис, в ремонт которого вбухали туеву хучу денег, вдоль стен леграндовские короба с розетками, и шкафчик серверный упрятанный в нишу. Тут уж как то неэстетично навешивать грозди трехсотрублевых д-линков по стенам.

во втором случае все решается на стадии проектирования ) Во-первых это грамотно, во-вторых в тех космических бюджетах разницы нет, Длинк это или каталист )

Может мне кто-то объяснить в чём логика запихивания видеонаблюдения в ту же самую сеть, что и всё остальное ? Ну Voip я ещё понять могу, чтобы к рабочему месту шёл один кабель, но видеонаблюдение прекрасно живёт в своей физической сети и никому не мешает, так как нагрузка там постоянная.

Если на стадии проектирования не заложили физику для видео, то приходится делать на текущей. Чаще всего отдельные пары резать сисам лень, поэтому пихают в общий свич. Благо что современные девайсы позволяют качать и этот трафик. а если нет, ноют по гигабиту )

Если все провода идут в серверную и switch только там, то ничего не мешает поставить их два. А вот если с каждого этажа/комнаты/блока идёт по одной паре, а там мини-switch, то никуда уже не денешься - через что сделали - то и получается. Камера обычно 1-4 мб/с, если камер много, то пропускная способность канала очень снижается.

Ну с проектированием зачастую проблема. По крайней мере у меня был случай - на стадии ремонта свежеприобретенного помещения в конторе не было постоянного админа, и менеджер который занимался ремонтом и далекий от IT просто озвучил где удобнее с точки зрения комфорта разместить серверный шкаф, и сколько рабочих мест будет. В итоге когда фирма переехала в новый офис - была нормально разведенная сетка и пустой серверный шкаф, причем небольшой, и несколько серверов в десктопных корпусах, которые понятное дело в этот шкаф нифига не влезали.

Вот камеры как раз выгодней вынести на отдельный свитч с POE, и с прямым выходом на хранилище видеоархива, т.е вообще вынести это в отдельную подсеть.

читаю я вас и думаю, что авайе нашей в следующем году уже за десяток лет непрерывной эксплуатации будет. Пора менять, но вот на что? А тут еще доллар некстати скачет...

а как обоим подсетям один канал интернета давать? все-таки два коммутатора будут соединены между собой, и один из них будет соединен с маршрутизатором?

именно в этой конторе частенько вопросы из серии - "вот, сеть стала медленно работать на таком-то ПК, посмотрите, что там не так", или "что-то у всех сеть подвисает, может она перегружена?". поэтому мне-бы желательно железку, которая позволяет увидеть трафик, нагрузку на канал по каждому порту в графическом виде. есть такие коммутаторы? с которыми идет ПО для этих целей? или такое ПО платное и приобретается отдельно?