Стабилизатор и ИБП вместе. Будут ли работать? #774934

Проблема - в сети очень нестабильное напряжение, частые просады, пики и проч. Сейчас для питания сервера стоит APC 1000 в стойку но у него за год сдохли батареи, будучи рабочем в таком режиме. Вопрос - будет ли целесообразно взять стабилизатор, который бы стабилизировал напряжение до ИБП, дотягивал до нужной точки. P.S. Сегодня резко "рубануло" и сервер не успел выключится. Сейчас предстоит бессонная ночь с БД УППрища.

Проблема - в сети очень нестабильное напряжение, частые просады, пики и проч. Сейчас для питания сервера стоит APC 1000 в стойку но у него за год сдохли батареи, будучи рабочем в таком режиме. Вопрос - будет ли целесообразно взять стабилизатор, который бы стабилизировал напряжение до ИБП, дотягивал до нужной точки. P.S. Сегодня резко "рубануло" и сервер не успел выключится. Сейчас предстоит бессонная ночь с БД УППрища.

Проблема - в сети очень нестабильное напряжение, частые просады, пики и проч. Сейчас для питания сервера стоит APC 1000 в стойку но у него за год сдохли батареи, будучи рабочем в таком режиме. Вопрос - будет ли целесообразно взять стабилизатор, который бы стабилизировал напряжение до ИБП, дотягивал до нужной точки. P.S. Сегодня резко "рубануло" и сервер не успел выключится. Сейчас предстоит бессонная ночь с БД УППрища.

да, будут (куда денутся-то?)

Вопрос что в некоторых слишком умная электроника. Могут друг другу мешать работать.

У меня стоял 100 кВт стабилизатор на питание компьютеров. Естественно, у части были ИБП, в том числе у серверов. Все работало прекрасно.

ибп сам себе стабилизатор. Если он не справляется, нужен другой

Они не смогут мешать друг другу, потому что это физически невозможно.

Угу особенно если мощность ИБП выше мощности стабилизатора

В ИБП только небольшая часть функций стабилизатора. Полностью не заменит.

Разумеется будут. Это разные вещи, выполняют разные задачи. ИБП это нифига не стабилизатор, это исключительно ИБП. Конечно в процессе преобразования там ток приводится более-менее в норму, но если входное сильно просажено или повышенно он ничего не сможет с эти сделать.

если входное сильно просажено или повышенно, то он переходит на питание от батареи и начинает пищать. Ну ты тёмный

Это самый дешевый ИБП не умеет стабилизировать но вопрос как можно привести в норму ток, но не привеси в норму напряжение? Закон ома отменили?

Приводится в норму и то и другое.

Приводится в норму то и другое.

А я что-то другое сказал?

А кто в курсе что применение стабилизаторов часто запрещено и карается? Особенно большой мощности или в большом количестве.

+ Правда другой вопрос что подача тока в розетки не по стандарту так же должно караться ))

расскажите, интересно. Для чего нужен ибп и почему он не может стабилизировать???

man "ибп двойного преобразования". Про ток бред вообще ставьте и с запасом по мощности х2-3, они дешевые

я не специалист) вкратце ИБП - батарейка, стабилизатор исходя из названия. И я написал, что ИБП не "не может стабилизировать", а у ИБП лишь часть функций стабилизатора.

Кем запрещено? Где? Откуда информация? Стараются по стандарту, но бывают ситуации когда мощностей не хватает.

ИБП нужен для обеспечения работы оборудования в отсутствии внешнего питания для корректного завершения работы, или для того, чтобы дождаться пока стартанет дизель.

Это и есть рекомендуемая схема подключения в вашем случае

какая часть? у стабилизатора всего ОДНА функция!!!

>Кем запрещено? Где? Откуда информация? Меры безопасности   Общая потребляемая мощность электроприборов, подключаемых к стабилизатору, не должна превышать указанную мощность. НЕ подключать к стабилизатору электродвигатели (отдельно или в составе оборудования), мощность потребления которых более одной трети максимального значения мощности стабилизатора. Запрещено устанавливать стабилизатор в помещениях со взрывоопасной или химически активной средой, разрушающей металлы и изоляцию; Запрещено подключать к питающей сети и эксплуатировать незаземлённый стабилизатор. ЗЫ Ну и еще есть интересное влияние стабилизаторов на электросчетчики те врать начинают в ту или иную сторону. Хотя иногда верно считают по закону Ома. От принципа работы и реализации счетчика зависит

конечно-конечно, голубчик, одна функция, не волнуйтесь так.

Ну так это не запрещение, а банальные меры безопасности и правила эксплуатации оборудования. Общая потребляемая мощность электроприборов включаемых в стандартную розетку тоже не должна превышать указанную мощность. Но тем не менее розетки не запрещают :)

дорогой, озвучь вторую

Скажите где в старой 2 проводной проводке в старых домах заземление? Зануление!=заземление. А есть какие то правила использования электроприборами и розетками. За которые могут розетки отключить.

< За которые могут розетки отключить.> кто может розетки отключить?

Ну если нет заземления - не используй. Еще раз скажу - никто не запрещает. Есть правила эксплуатации.

Энергосбыт, за неуплату.

Ну только если таким образом :)

Не только неуплату, еще и систематические нарушения тоже.

давно к вам приходили из энергосбыта розетки проверять?

и страйк кудато уплыл, плыви в заполярье к нам, нам таких не хватает

Да им обычно пофиг пока жалоб нету и всем кто платит хватает и без перебоев по вине

+ Но вот арендатели в ТЦ часто злобствуют кста

Стабилизатор должен быть такой что выдает синусоиду. Тогда проблем не должно. У меня в одном месте стоит такой стабилизатор. см ссылка. Но там проблема пониженного до 180 вольт напряжения в основном. Перепады бывают, но редко. Смотрите границу входного напряжения которое не стабилизируется упс-кой. Она у вас скорее всего 150-160 вольт. Проверьте стоит ли в настройках это значение. Может там 190 стоит. Износ батарейки за год говорит о регулярном пропадания питания вообще, или о очень частом проседании напряжения ниже 150-160. Или оба фактора одновременно (повышенное напряжение в том числе отрабатывается похоже). Стабилизатор должен в свою очередь иметь как можно нижнюю границу по сравнению с возможностью упс. Тот что по ссылке нижняя граница 140 в. Если напряжение падает ниже 140 вольт то пользы от него будет не так много.

Для компьютеров синусоида не нужна. Им можно модифицированный синус - то бишь трапецию. Синусоида нужна электромоторам, и трансформаторам.

так, никто не ответит как работает стабилизация напряжения, или уже вечный двигатель изобрели?

А вот выкинуть батареи и поставить авто аккумулятор можно?

По закону Ома работает как еще то? Не хватает вольтов берем из сети побольше амперов и наоборот если вольтов многовато то амперов поменьше берем. Р = U * I; или Мощность = напряжение * ток.

+ Главный минус стабилизаторов что если через проводник прогонять больше амперов то он зараза сильнее греется из-за сопротивления. И если проводимости (толщины или качества) не хватит то % вероятности оставить без тока весь дом увеличивается.

Есть разные стабилизаторы - одни только обмотки в автотрансформаторе переключают - там простейшая релейная схема, но если резко подскочит или просядет напряжение может не успеть. Дорогие - те сначала в постоянку - на аккумуляторы, а потом в переменный ток преобразуют. А обычные ИБП - там когда напряжение пропадает включается аккумулятор с преобразователем

На другую катушку трансформатор переключи вот тебе и напряжение повыситься.

И если напряжение сильно падает, то мощность стабилизатора тоже очень сильно уменьшается, в паспорте обычно написано при каких напряжениях какая допустимая нагрузка

тут все по науке

Можно, только зачем? Т.е делается это элементарно - ставишь рядом аккумулятор и цепляешь его проводами. Проблемы могут возникнуть следующие - 1)Зарядное в ИБП слабое, большой аккумулятор будет заряжать долго. Хотя это не особая и проблема. Стандартный тоже не особо быстро заряжается. 2)Со стандартного акума ИБП продержит пять минут и отключится. С большого оно будет работать час, на такое продолжительное время работы оно не рассчитано, поэтому банально перегреется и сгорит нафиг. А ставят большой аккумулятор как раз для того, чтобы держал долго. Поэтому если ставишь, надо разбирать ИБП, и лепить активное охлаждение.

Откуда в обычном стабилизаторе аккумулятор?

< берем из сети побольше амперов> можно в двух словах как "взять побольше амперов"?

уточню, можно например взять чайник, подключить к сети 220В, и дать ему 500А?

Есть просто стабилизаторы, есть ИБП без стабилизатора (самые дешовые), есть ИБП подороже сразу со стабилизатором. Есть дорогие ИБП с двойным преобразованием. Кому что по бюджету.

Не хотелось бы быть рядом с такой электротермической бомбой

Если по старым правилам элеткропитания, то нужно два источника (ИБП со стабилизаций) для резервирования. Если один выйдет из строя - то второй должен вытянуть нагрузку

Уже ответили что простейше переключение обмоток трансформатора Посложнее цифровые импульсные схемы да еще и с аккумуляторами промежуточными. Технически будет DC-DC преобразователь только управляемый который следит за входом чтобы на выходе было всегда одно.

- чайник на 110 КВт - Дуся Агрегат (у Любэ в песне)

+ Дорогие ИБП с чистой синусоидой обычно включают такой стабилизатор в себя но там ограничение рабочим нагрузкам (низким/высоким) на вход, после которого идет перерубание на батареи

Пи..ц будет и чайнику и кто включил и про котенка не забудет

Где то на ютюбе было видео как червяков для рыбалки добывать - два штыря в землю и на них 220В, червяки сами из земли выскакивают

пригласить специалиста не предлагать?

У меня реальный опыт использования APC Smart-UPS 2200VA USB & Serial RM 2U 230V в сети, где напряжение гуляет от 160 до 295. Пришлось купить стабилизатор от 190 до 272 и несколько разборок с электриками устроить. После этого сильно умный УПС успевал реагировать раньше стаба на просадки и оверы, из-за чего ругался с ним и щелкал. 150 щелчков и он вылетал в ошибку роняя сервак без каких-либо предупреждений. Я носил его в ремонт, ставил на пол года в контору, где с питанием было все норм - никаких проблем. В конце концов понизил ему чувствительность в настройках - вроде зажил нормальнои со стабом ругаться перестал. Но сейчас в нем батареи сели и надо как-то заменять, поэтому свежей информацией пока не располагаю.

У меня ИБП с двойным, да он дорогой и нифига не тянет.

Вот этого и боюсь. Боюсь того что стабилизатор будет так себя вести с ИБП

Запросто - повысь напряжение, будет тебе 500А.

Ну такое бывает в особо неудачных случаях, когда ИБП шустрый, а стабилизатор медленный, входят в резонанс. Но как правило настраивается.

да причем тут шустрость? Если ИБП имеет коридор напруги +-5%, а стабилизатор +-6% - то щелкать будет ИБП чаще чем стаб.

ну и в чем проблема? У меня такой есть, 4 батарейки там на 17Ач, если правильно помню. Меняешь, калибруешь, живешь дальше...

Слишком частые отключения. АКБ тупо не будет заряжаться. Более того, встроенная батарейка тоже заряжается только ночью.

У нас Eaton с двойным преобразованием, стоит в пару раз дешевле всеми любимым APC. К сведению ВСЕ дешевые APC ни фига не APC, там только лейба осталась, сейчас все хоум-офис сегмент это УГ

Тоже такой дома валяется, списанный с работы из-за сдохшей батареи. Типа батарея стоит почти как новый. А по сути внутри вынимаемой железки обычные 4 батарейки на двустороннем скотче под крышкой. Поменял и все пашет, самый супер как автоинвертор использовать но один минус гудит сильно.

при плохой сети они будут мешать друг другу. Из-за того, что у них есть "время срабатывания".

плюсую. Примерно такое же происходило и в конторе, когда "слишком умный" энергетик решил обойти меня и убедить сисадмина...

поймите - стабилизатор, это по сути трансформатор. в самых дешевых моделях ИБП его нет, в более серьезных есть. так вот, у трансформатора есть диапазон начиная с какого низкого он может повышать, и до какого высокого может понижать. так вот, если в Вашем ИБП есть трансформатор, то сравните его диапазон с диапазоном стабилизатора, то есть шире-ли диапазон стабилизатора. а вторая характеристика- количество ступней трансформатора, чем их больше и меньше их шаг, тем плавнее происходит понижение и повышение напряжения. насчет того, будут-ли работать вместе, сталкивался с тем, что некоторые современные БП ПК отказываются работать с ИБП, так как в БП какая-то своя электроника, которая конфликтует с ИБП, и ее не устраивает "улучшенный" ИБП сигнал, а из сети напрямую жрет за милую душу.

Поймите. Я всё написал в посте. Поймите и простите! Но там информация вся, которая нужна и ваш ответ равнозначен моему вопросу.

имхо ответ - срочно новые батарейки. А потом читать инструкцию к ибп. А потом стабилизатор 0.8х0.8х1.5, это метры, не характеристики

Есть очень хорошее решение это приличный блок питания А если еще и совмещенный с ИБП то совсем супер. Совместить это кстати не так и сложно.

+  Напряжение на входе 90 - 264В AC На выходе полный комплект напряжений DC для компа. Далее можно найти на каждое напряжение воткнуть нужный аккумулятор или что еще проще стандартные 12В и DC-DC преобразователи какие надо. И будет со встроенным ИБП с охеренным КПД.

Это блин сервер! Сервер!! В стойку!!! С 2-мя приличными БП.

А дома ноут. Ненавижу уже системники классические.

Ну да и выкидываем два "приличных БП" штатных из сервера и вместо них длинными шнурами подрубаем .

Тебе нужен ИБП переходящий на работу от батарей при как можно меньшем минимальном входном напряжении, типа таких(например) и Чтобы минимальное входное напряжение было в интервале 115-130 В.

Стоит на стойке IPPON 3000N с доп батареями, перед ним в серверной стабилизатор Штиль R6000C (вроде). Работают и не мешают друг другу.

+ APC смарт (3000 какой-то) в другой конторе мрет как от стабилизатора, так и от генератора. Нижний край напряжения в настройках на минимуме.

Ага, еще каким то образом собачим АКБ и схему защиты к ним? Да еще и на очень толстых проводах. Ну супер идея.

Ну в принципе нормальное предложение, правда с качеством вопрос. Прозондирую.

Да хз что с качеством. У меня нареканий к иппону нет, за много лет сдох один 2000-к. А вот APC я зарекся брать - дорогие маленьким конторам неинтересно брать, а дешевые та еще лотерея.

Дешевые согласен, а вот у меня с иппонами к сожалению обратная ситуация. Все от дешевых до дорогих горели (

Ну этот 3000-к уже года 4 стоит. Нагрузка правда небольшая - около 30% (сервера, сетевое, атс). Только как подумаю, что аккумы менять надо - их там 18 штук вроде. Но, благо, они еще бодрые.

Не поверишь но в любых ИБП аккумулятор банально без всяких защит подрублен параллельно нагрузке-инвертору. Защита стоит до аккума в БП. Так и тут защита в БП есть. А если нештатный выход из строя аккума типа кз то обычные ИБП точно так же и отрабатывают с простым выключением своего AC-DC блока. Все что надо это пару диодов на аккум чтобы он в обратную сторону на БП ток не давал, а только на сервер, когда БП вырубился.

Кстати как раз поэтому в ИБП только свинец используют и никакого лития.

Неа, не поверю, потому как у моего (к примеру) APC есть индикация уровня заряда батареи и вообще её работоспособность.

Если АКБ постоянно заряжать то она у тебя испортится ибо перекипит - весь электролит оттуда просто пшик и испарится. Литий там не используют по причинам: дорого, малый ток разрядки, много геммороя. Правда "ЛитийЖелезные" (ну или как то там) получше в этом плане, но и подороже. Вес в ИБП не критичен. Поэтому туда вставляют тупо свинец - дешево и сердито. C Li-ion батарейкой.

Наша «Лиотех» выпускает с Li.. батарейками. Да и сам я себе делал подобную шляпу когда нужно было а под рукой только куча старых батареек от сотовых но зато был контроллер-балансир. Работало пока сами литионки не сдохли (ибо были б/у), порядка полгода проработало. Держало больше за счет того чт акб от сотовых сразу не могли давать большой ток их пришлось параллелить аж в 4 раза.

но если блин взять цену хотя бы стандартной банки на емкость 2000 в 300-400 рублей и это из Китая, то для обычной батарейки придется брать 4*4 = 16 банок + контроллеры по 200 рублей на каждые 4 банки. В общем 5600 руб. и выше за батарейку акб это цена самого устройства. "На" оно надо?

ух ты... неужто на третий год кризиса кто-то еще оригинальные батареи в упсы ставит? :-О

Все не читал. ИБП со встроенным стабилизатором типа такого , только помощнее еще не предлагали купить?

у него итак вроде-бы со встроенным, только диапазон понижения-повышения и количество ступеней не устраивают, я так понял.