Столкнулся с забалансовыми счетами, как с ними жить? #783522

Добрый день! Бухгалтерша решила конкретно модернизировать инвентаризацию. Мало то что хочет объединить документы "Инвентаризация товаров на складе" и "Инвентаризация ОС" в один, так еще придумала кучу новых проводок с использованием забалансовых счетов. Как-то до этого с забалансовыми счетами не сталкивался, честно. Она хочет списывать с одного забалансового счета на другой. Так вообще можно делать? Умные люди мне говорили что по идее можно с балансового на забалансовый и обратно. А операции между двумя забалансовыми счетами - это вообще не правильно. Проводка типа ДТ 01.07 КТ НЕ04 - это вообще правильно? Прошу сильно не бить, жизнь меня пока больше сталкивала с управленческими вопросами, а не бухгалтерскими.

Добрый день! Бухгалтерша решила конкретно модернизировать инвентаризацию. Мало то что хочет объединить документы "Инвентаризация товаров на складе" и "Инвентаризация ОС" в один, так еще придумала кучу новых проводок с использованием забалансовых счетов. Как-то до этого с забалансовыми счетами не сталкивался, честно. Она хочет списывать с одного забалансового счета на другой. Так вообще можно делать? Умные люди мне говорили что по идее можно с балансового на забалансовый и обратно. А операции между двумя забалансовыми счетами - это вообще не правильно. Проводка типа ДТ 01.07 КТ НЕ04 - это вообще правильно? Прошу сильно не бить, жизнь меня пока больше сталкивала с управленческими вопросами, а не бухгалтерскими.

Бухгалтерия 2.0

>Умные люди мне говорили что по идее можно с балансового на забалансовый и обратно. шта?

Креативный у вас бухгалтер.Скажи ему что забалансовые счета на то и забалансовы что не могу не с кем корреспондировать.

это где такое написано ? Бред

Пока жизнь тебя берегла, раз не сталкивала...Везунчик!

можно , открою секрет что проводка между двумя забалансовыми это тоже самое что просто две проводки ( одна списание с одного забалансового, другая соответсвенно приход на второй счет) С баланса на забаланс нельзя

>> Умные люди мне говорили что по идее можно с балансового на забалансовый и обратно Это были не очень умные люди. Забалансовые счета не могут корреспондировать с балансовыми. Только с забалансовыми или участвовать в проводках без корреспонденции вообще. Балансовые счета могут корреспондировать только с балансовыми. С пустым счетом - нельзя. Иначе понятие баланс порушится.

Так как вообще можно делать? 1)С балансового на забалансовый 2)С забалансового на балансовый 3)С забалансового на забалансовый Укажите пожалуйста правильные варианты. гуглил, но выдается вода типа "например забалансовые счета используются для учета средств переданных в эксплуатацию"

См Умные люди везде есть, и совершенно не стесняются делится своей мудростью.

>> хочет объединить документы "Инвентаризация товаров на складе" и "Инвентаризация ОС" в один Я бы сопротивлялся. Слишком много переписывать. Это документы из двух разных подсистем. >> придумала кучу новых проводок с использованием забалансовых счетов Почему бы и нет. Вопрос только в том что конкретно она хочет. Может её это не очень сильно надо...

Почитай что такое двойная запись, без понимания этого в бухгалтерии делать нечего, и еще бухгалтеру своему дай почитать.

можно только п.3 и то, псевдокорр

2) нет 3) сколько угодно + можно забалансовый с пустым счетом

Б-Б

Все бухгалтерские извраты, всякие балансы, двойные записи и т.д. - с балансовыми счетами. Забалансовые счета - это чисто информационные счета

>> Проводка типа ДТ 01.07 КТ НЕ04 Её кто придумал? Бухгалтер или ты? Очень сильно сомневаюсь, что бухгалтер могла одуматься до такой проводки...

"Нет, сынок, это фантастика!" Попроси, чтобы она написала письменную заявку. И утвердила ей у вышестояших товарищей. Глядишь и само собой рассосется ))))

Бухше намекни написать заявление по собственному

Предлагаю корреспондировать 51 счет с каким-нибудь забалансовым - деньги брать себе!

>> Забалансовые счета - это чисто информационные счета А балансовые - не информационные? Они тупо для красоты?... )))

Как правило при таком креативном бухгалтере, товарищи вышестоящие тоже особыми знаниями не блещут.

Именно! Они отражают всю красоту бухгалтерского искусства!

да маловероятно , что бух именно такую проводку хочет как в примере, скорее его неправильно поняли, имхо. Сам ТС говорит про списывание с одного забаланса на другой забаланс .

Ну уж главнейшая-то должна оценить такое "рукотворчество" и инициативу. )))) На крайний случай - сделать запрос аудиторам.

Ну не скажи - если человек хочет скрестить ОС и Товары, то это говорит о многом, если не о всем.

Вообще ситуация у чувака патовая, руководитель как бы доверяет бухгалтеру ведение бух учета, с него он его и будет если что спрашивать, ревизор общественник врят ли нужен в данной схеме. Я бы просто сказал бухгалтеру что невозможно такую проводку сделать в силу возможностей платформы которые соответствуют правилам бух учета.

+ 1000 Кстати сейчас такие бухгалтера не редкость сам лично сталкивался с просьбой сделать проводки между забалансовым и балансовым счетом. А уж про то как работает партионный учет и почему надо перепроводить документы, это я уже устал объяснять, по моему до сих пор львинная доля бухов и финансистовсчитают что перпроведение это дань корявости 1с ибо в ней все "слетает" и поэтому надо перепроводить.

Бухгалтер конечно, зачем мне проводки выдумывать

ДТ 01.07 КТ НЕ04 01.07 забалансовый - это арендованные ОС, полученные безвозмездно (нам дают пользоваться оборудованием, с комощью которого мы продаем товары поставщиков) Получается так можно делать?

Ну не скажи - если человек хочет скрестить ОС и Товары, то это говорит о многом, если не о всем.      Уговорил ее все-таки не смешивать списание и списание ОС, Оприходование и принятие к учету тмц. Поздравьте меня! Но документ инвентаризация будет все равно один, с разными табличными частями, Товары и ОС

Принятие к учету ОС, не тмц

Вообще ситуация у чувака патовая, руководитель как бы доверяет бухгалтеру ведение бух учета, с него он его и будет если что спрашивать, ревизор общественник врят ли нужен в данной схеме. Как бы да, главный безмерно доверяет бухгалтерше, у нее многолетний стаж, и бумажка есть подписанная главным, о том что сделать это задание. Поэтому я конечно встрял, придется делать так или иначе, вариант "объяснить что так делать не стоит" не прокатит

Покажи "главному" эту ветку

> Но документ инвентаризация будет все равно один, с разными табличными частями, Товары и ОС Я так понимаю, что бухша с клюшек прилетела в снеговик, и хочет "кактамбыло"?

Если он это увидит - уволит обоих :)

+ кажется, что и забалансовые счета ей нужны чтобы сводить какие-нибудь отчеты, инфу для которых можно взять с тех же РС, например.

мне всегда было непонятно, почему понятие свойство балансовый у счета, а не у плана счетов. т.к. балансовый не может корреспондировать с забалансовым. отличие забалансового от балансового только в одном - проводка может быть без корреспонденции.

Хочет собрать какую-то фигню на одном счете, чтоб там больше не было ничего кроме этой фигни

А она обосновала как-то эту хотелку? Бред ведь. Какой смысл делать то,что уже реализовано.

Для того, чтобы не было 01 счета балансового, и другого 01 - небалансового :)

Вариант не делать прокатит Пиши служебную записку вашим безопасникам. Мол так и так, в фирме завелся вредитель (ФИО, должность), поставивший своей целью развал учета, инициирующий претензии и штрафы от контролирующих органов, а значит намеренно создающий преймущества конкурентам. Данный вредитель действует в сговоре с (ФИО, должность) доказательством чего является выданное задание (прилагаешь подписанную бумажку). Прошу Вас разобраться и принять меры. Копию записки высылаешь гендиру.

>> так можно делать? Да

Зачем вы плодите сущности и смущаете общественность? Арендованные ОС это 001 из типового плана счетов.

чересчур же. После этого ТС может сам педалить в страну оленью. Дать книгу полистать всей бухгалтерии, главному в первую очередь. Какую-нибудь "Секреты профессиональной работы с "1С:Бухгалтерией 8" (ред. 3.0). Учет основных средств"

Что вы там бредите? Где вы тут вредительство увидели?

>> забалансовые счета ей нужны чтобы сводить какие-нибудь отчеты, инфу для которых можно взять с тех же РС, например Когда кажется креститься надо. На каком регистре сведений есть информация о безвозмездно  арендованном ОС?

>> Хочет собрать какую-то фигню на одном счете, чтоб там больше не было ничего кроме этой фигни Вполне здравая хотелка? Не совсем понимаю чего все так возбудились. Во всей этой истории мне только не нравится попытка склеить два документа (по товарам и по ОС) в один.

в написано же - инфу для которых можно взять с тех же РС, например. Например, написано. Не говорю, что всё хранится в одном месте. Просто судя по и моей памяти - так делалось в Бухгалтерии 4.5

Короче. Хотелки бухгалтера вполне адекватны. В скрещивании документа Инвентаризация ОС с Инвентаризацией товаров ничего плохого не вижу. Я бы нарисовал отдельный документ (хотя можно и допилить какой-нибудь из типовых). Если только на основании них будут формироваться документы списания и оприходования отдельные для товаров и отдельные для ОС. Про выделение отдельного субсчета 001.07. Почему бы и нет... Насколько я помню учета арендованных ОС в БП нет.  Поступление и выбытие ОС в/из аренды рисуется ручными операциями. Так что мешает завести отдельный субсчет?... Кстати есть серьезное подозрение, что вся эта затея бухгалтера с инвентаризациями - не что иное как попытка автоматизировать поступление и выбытие из аренды ОС.... Автор, можете приступать к работе.

конечно чересчур, тем более сразу но как последнее средство не стоит сбрасывать со счетов Для начала подготовить отписку что задание не соответствует множеству ПБУ, перечислить каким. хотелка бредовая, вызвана плохим знанием типовых конф научись понимать сарказм - откроешь новые грани бытия

выяснилось еще что смысл табличных частей "товаров" и "ос" в одном документе в том, чтобы потом распечатывалась из этого одного документа портянка где и товары и ос и за них сразу расписывались в магазине

Ну давай. Расскажи нам - сирым и убогим - как это надо по феншую типовой конфы делать. С удовольствием послушаем.

>> смысл табличных частей "товаров" и "ос" в одном документе в том, чтобы потом распечатывалась Это и так было понятно с самого начала.

ИМХО. Забалансовый именно потому ЗАбалансовый, что в Баланс (отчетный док в НИ) не попадает. Самый древний из них Счет "00" Самое популярное использование, в основном, для ввода начальных остатков при начале работы с программой БУ. Остальные - Нечто вроде записной книжки для бухгалтера. В штатной работе бухии записывать в одной проводке балансовый и забалансовый - означает изменение остатка на балансовом счете, и неизбежная ошибка в Балансе Попробую пример привести. По количеству, а не в деньгах. Дт10 - Кт60 - 2 шт. - это из приходной накладной ДтЗб - Кт10 - 2 шт. - перевесили на забалансовый счет Итог Актива Баланса: 0 Итог Пассива Баланса: 2 Надо-ли напоминать, что итоги А и П должны быть равны, согласно принципу двойной записи. Как Вы объясните налоговой расхождение Актива и Пассива?

Сделай ей внешний отчет и не парься.

+ Кстати, забыл дописать существенное замечание: После ввода начальных остатков, на счете "00" в ОСВ должен остаться нуль, если остатки введены корректно.

Всё верно, кроме того, что счет "00" - балансовый.

В балансе он не отражается.

И о чем будет тот отчет?... Тётке нужна печатная форма документа инвентаризации, где в одной куче ОС и товары. Опиши механику работы пользователя (какого-нибудь тупого товароведа), которому надо на принтер сформировать такую инвентаризацию, которая в системе двумя отдельными документами зафигачена да еще и документами разного типа (вида).

но если на нем есть остатки, то баланс не сойдется

И тем не менее он балансовый ))) И именно поэтому он должен быть равен нулю. Чтобы в балансе не светиться и на баланс не оказывал влияния.

О том и речь. - Счета "00" нет в официальном (печатном) ПС. То, что в 1С - сделано для удобства ведения учета, не более. НИ сделает стойку, если в Балансе (это отчетный документ, а не ОСВ) появится счет "00"

да, 00 счет - чисто технический момент

Если угодно писать про сирых и убогих, то пожалуйста в первом лице. Не употребляй при этом "нам" т.к. этим ты распространяешь данное определение на весь форум, на что тебе права никто не давал У меня встречная просьба: расскажи как можно корреспондировать балансовые и забалансовые счета ? Где, в каких ПБУ это допускается ?

Отркрывает отчет. Выбирает период. Нажимает кнопку сформировать. Я конечно понимаю, что для некоторых это сложно, но надо работать над собой.

>как можно корреспондировать балансовые и забалансовые счета запросто, к примеру хозрасчетное ГУП обязано использовать бюджетный план счетов, а вся основная доходная деятельность (торговля, производство, услуги и т.д.) отражается на забалансовых. В результате приобретение ОС за счет "прибыли" и постановка "на бюджет" это такое нечто...

Ну ошибся ты приведя в качестве примера забалансового счета счет 000. Ну признай уже это. Просто тупо неудачный пример выбрал. Доказывать, что счет 000 забалансовый, ИМХО, глупо. Достаточно открыть любую типовую бухню, чтобы посмотреть свойства счета 000 и увидеть, что он балансовый.

>> расскажи как можно корреспондировать балансовые и забалансовые счета ? Где, в каких ПБУ это допускается ? Никак. Расскажи где я такое  предлагал.

Есть , вот тут видно: трехзначные, от 001 до 011 ИМХО - они больше информационные, чем рабочие. Рабочие - от 01 до 99. Бухией не занимаюсь лет 10-12 уже, начинаю забывать.. Извините, если что :)

>> Если угодно писать про сирых и убогих, то пожалуйста в первом лице Я о себе, любимом, иногда во множественном числе выражаюсь. Не обращай внимания ))))

Какой период, если в этот день 10 инвентаризаций было сделано  - 7 по товарам и 3 по ОС? Ты бы хоть попытался вникнуть в суть задачи. Теоретически можно и отчетом зафигачить. Только это усложнит жизнь обычным пользователям, которым придется как-то объяснять, что вот эта вот одна бумажка, в который вы тут расписались, это на самом деле в системе - два документа да еще и из двух разных журналов.

Ты счел хотелку буха из годной, а он в именно такую корреспонденцию предлагал (ДТ 01.07 КТ НЕ04) Раз так, то ты предлагаешь это наравне с ним. Принято

счет 01.07 - забалансовый. Перечитай ветку внимательно. Корреспонденция двух забалансовых счетов - вполне нормальна.

Бухам иногда не хватает аналитики, хотя глубина в 1С предусмотрена великая: суб.суб.счета и 3 (и даже более) субконто. Можно было-б и через третью точку указать нечто вроде 01.01.01.001 - арендованные ОС, и они  попадут в Баланс, но писатели ПС "придумали" забалансовый 001.. Осталось только найти ПБУ по нему и тщательно проштудировать, чтобы не нарушать законодательство. :)

+ к : В терминах типового плана счетов  правильнее было указать код счета не 01.07, а 001.07 (с двумя нулями впереди). Уверен, что в плане счетов у них весь 001 счет расфигачен на субсчета. И ничего критичного в этом нет.

Ты бредишь.... Арендованные ОС делятся на два вида - учитываемые на балансе арендатора и не учитываемые на балансе арендатора  (висящие на балансе арендодателя). Первые должны быть учтены на БАЛАНСОВОМ счете 01.03, вторые на ЗАБАЛАНСОВОМ - 001 (у ТС на субсчетах 001). Это две разные истории. Пихать все арендованные ОС  в баланс нельзя.

Брежу, вплоть до момента, когда я упомянул, что надо читать ПБУ :)

Зачем объснять. В отчете должно быть написано по каким документам он сделан. Делов на полчаса.   Можжно сделать простой документ,куда в тч будут заполнятся документы инвентраизации и  печетную форму к нему. По трудозатратам не намного больше, просто изменене конфы типовой бухии это не есть гуд. Бухня вообще должна быть на полной поддержке, если есть такая возможность.

В автор упомянул что у них "это арендованные ОС, полученные безвозмездно" Странная формулировка, но пусть это ОС, полученные безвозмездно. Такие ОС надо просто числить у себя на забалансе и помнить когда обязан вернуть владельцу. На этом все. Для этого можно завести забалансовый счет и хозоперацией на него вешать безвозмездно получаемые объекты. В комментах указывать срок возврата. Для памятки сделать внешний отчет по этому счету и контролировать даты возврата. Никаких масштабных надругательств над конфой (объединить документы "Инвентаризация товаров на складе" и "Инвентаризация ОС" в один и прочих глупостей) не нужно от слова совсем.

>> Можжно сделать простой документ,куда в тч будут заполнятся документы инвентраизации и  печетную форму к нему Конечно можно. И это должен быть один из вариантов решения, которые автор предложит буху. Одновременно я не вижу особой проблемы сделать один общий док инвентаризации, где будут и ОС и товары. Это не считаю сильным надругательством над типовой.

>> чтобы потом распечатывалась из этого одного документа портянка где и товары и ос и за них сразу расписывались в магазине Вот это меня заинтересовало. Как и нафига в одной печатной форме бух хочет завести и арендованное ОС и товары. Чё это за действительный бред?

>> можно завести забалансовый счет Уже сделано. Счет называется 01.07. >> хозоперацией на него вешать Наверняка так и делается. >> В комментах указывать срок возврата. Для памятки сделать внешний отчет по этому счету и контролировать даты возврата. Ну вот это уже жесть. Сроки хранить в комментах.... И вообще. В твоем примере нет ни слова о способе решения проблемы с инвентаризацией. Отчет о контроле сроков - это другая задача, не имеющая никакого отношения к инвентаризации. Вот совсем-совсем никакого.

>> И вообще. В твоем примере нет ни слова о способе решения проблемы с инвентаризацией. А где здесь вообще проблема ? Отчет формирует список ОС с датами возврата. Надо инвентаризировать - прошел с ним и поставил галочки есть/нету. Типовая ИНВ-1 или ИНВ-18 так и делается.

>> Чё это за действительный бред? Почему бред? Вот есть в магазине некий товар. Поставщик предоставляет тестовые или демонстрационные образцы этого товара. Ими дают пользоваться на халяву (безвозмездно). Это ОС, которые надо как-то учитывать (скорее всего, обязанность в договоре прописана, а потому игнорировать как будто их нет - нельзя). Логично, делать это на 001 счете (у ТС на субсчете - 001.07). Периодически товароведы делают инвентаризацию. Пойди объясни им, что они должны рисовать отдельные документы на товар и отдельные документы на демонстрационные образцы. Пример может не совсем корректный, но , ИМХО, вполне жизненный.

Даты возврата конкретно ту ни при чем, оборудование стоит у нас "навечно", только может меняться на другое или увозиться в ремонт, важно чтобы МОЛ на магазине за все расписался

Инвентаризация - это не отчет. Это хозяйственная операция, имеющая последствия - оприходование излишков и списание недостач. Она зафиксирована должна быть в учете. Детский сад какой-то. Ну ей богу...

тогда все еще проще Ручной операцией приходуете на забаланс и внешний отчет с нужной печатной формой в качестве первички. Ну точно детсад В котором забывается что это не твое ОС и ты должен только проконтролировать его наличие. А его собственник пусть фиксирует в своем учете все последствия: приходует, списывает и проч. Автору все это нахрена ?

Я всё не читал, а что, штатная инвентаризация в БП2 по забалансовым не может?

Мдя... 1цы - доступно и всерьез (с) pit. Балансовый счет корреспондирует только с другим балансовым счетом. Это аксиома бухучета, основа двойной записи и всего бухучета. Забалансовый счет может корреспонидровать с другим забалансовым счетом или не корреспондировать вообще. Для него может не выполняться правило двойной записи.

Вот и выросло поколение "бухгалтеров 1С" (((

Еще один.... Взрослый солидный мужик, а ляпаешь, не читая ветку. А автора 01.07 - Забалансовый.

Шо вы расшумелись? Программа сама не даст ввести проводку балансового с забалансовым...без ваших советов!

Ну проконтролировал он наличие. Выяснилось, что в наличии нет. Дальше что? По твоей версии - ничего. Это что-то там собственник должен делать. А дальше - надо списывать недостающее арендованное ОС. Ты это отчетом собрался делать?

>> забывается что это не твое ОС и ты должен только проконтролировать его наличие Может хватит фантазировать? Арендованные ОС - они не твои, но ПБУ обязывает тебя вести их учет, а не только контролировать их наличие.

А что мешает оставить проводки как было, а таблички запихнуть в 1 док.

Подтянуть код из обработок проведения с заменой тч

Ну а по твоему что надо делать ? В чем должен состоять учет чужих ОС кроме закрепления за МОЛ и периодической проверки факта наличия ?

Ну если так рассуждать, то и учет собственных ОС это тоже тупо закрепление и проверка наличия, обремененная единственной лишней операцией - расчетом амортизации. И речь в задаче как раз и заключается в автоматизации операций, возникающих в случае, когда при проверки факта наличия, выясняется отклонение этого самого факта от учета. Когда у тебя таких операций - одна в месяц - никто не парится и делает молча ручные операции. А вот когда у тебя таких операций много и делают их тупые товароведы, вариант с ручной операцией не катит. Нужен простой и понятный интерфейс для ввода информации и получения документа (НЕ отчета) на печать, в котором потом товароведы распишутся. Документ предоставят в бухгалтерию. Потом на основании этого документа бух сделает обычные типовые документы списания и оприходования товаров и/или ОС. Напомню, единственным достоверным методом ведения БУ в РФ является документ, а не отчет. >> что надо делать ? Выполнять постановку бухгалтера. Единственный нюанс - как именно реализовать единый документ инвентаризации для ОС и товаров - лепить отдельный, либо допиливать какой-нибудь из двух типовых (Инв.ОС или Инв.товаров). Тут надо бы внимательно подумать. Я бы, наверное, сделал отдельный документ. Но не уверен...