Какой документ подтверждает легальность приобретения 1С #97764

сабж

договор с франчем+документ оплаты

Наличие прихода + оплата.И соответственно постановка на учет НМА.

Сейчас придет БоряГ и выскажет свое мнения по НМА

Это с каких это пор программа - это НМА ?Вы её что сами писали ? Экслюзив ?

вот представьте- идет проверка и эта проверка желает видеть документы на весь софт. И я проверке буду подсовывать договор? И платежку от 2000 года?

То 5. Именно.То 4. Это пережитки прошлого. Очень уж любили в свое время бухи вешать программы на НМА. Все равно понятие собственности отсутствовало.

А вот представь, что именно документы прихода товара и его оплаты есть подтверждение легальности приобретения.

:) спасибо

Иными словами ты хочешь сказать, что если я купил в ларьке диск с программами и у меня есть документы прихода и оплаты, то я купил легальную программу? Нонсенс. Мне кажется легальность подтверждает только лицензия. А лицензия - это ничто иное, как разрешение на пользование программой, даже если я за нее вообще не платил, а просто автор (или хозяин) программы мне разрешил ею пользоваться.

ф дисяткеЗЫ документы прихода и оплаты + лицензияЗЫЫ а то машину купил и без прав катайся ?

То 9. IMHO ты несколько путаешь понятия. Лицензия бывает на виды деятельности, которые подлежат лицензированию. Ну или на отстрел лося :)В случае авторского права должен быть договор с правообладателем (о чем и писалось выше) плюс в общем случае платежные документы как подтверждение выполнения тобой условий договора. Если у тебя договор с автором, согласно которому он разрешил тебе пользоваться безплатно объектом авторского и имущественного права на здоровье. Кстати договор между юридическим и физическим лицом должен быть как минимум в простой письменной форме.

Итак, все-таки должна быть какая-то лицензия? Как она должна выглядеть, ссылку пожалуйста.

То 12. Лицензия на право розничной торговля алкогольной продукцией потянет? Правда только копия :)

Это не пережитки прошлого, ты смешиваешь правила ведения бухучета и закон об авторском праве. Программное обеспечение и есть НМА, т.к. не имеет натурального выражения. Так же как и лицензии на право торговли и т.п. имеющие срок "действия" более одного отчетного периода (в смысле их нельзя сразу отнести на затраты). Документ прихода не означает (предполагает) наличие документа об оплате. На машину имеется ПТС, а права управления на нее это несколько другое. ИМХО договор с автором это перегиб нашего законодательства, т.к. в случае реализации НМА надо будет искать автора этого НМА? А если это Билли или какой другой "мерцающий" из зарубежья?

14. млин ну какая разница , смысл имхо один и тот же

Слушай Джинн. Зайди в словарь русского языка и посмотри слово лицензия. Лицензия - это разрешение. Поэтому твоя фраза "Лицензия бывает на виды деятельности, которые подлежат лицензированию" выглядит как масло масляное. А кто инициирует проверку. Как правило инициатором является представитель 1С. И проверяют они в первую очередь наличие нелицензионного ПО на компьютерах, а не в бухгалтерии. А для остальных фактом приобретения, конечно же являются платежные документы, подтверждающие, что вы приобрели товар, а не украли его с проходящего мимо поезда.

То 14. Именно пережитки. Причем глубоко укоренившиеся. Судя по твоему высказыванию. Программа, на которую ты не имеешь авторского или имущественного права не может быть НМА. Вот если бы ты владел этими правами, то это и был бы твой нематериальный актив. А так - чистые расходы будущих периодов.По поводу договора ты тоже не понял суть вопроса. Ну не можешь ты продать продукт, принадлежащий Билли! Ну нет у тебя на это прав. Первая ошибка в том, чтго ты признал объект НМА влечет за собой вторую - ты пытаешься продать то, что тебе не принадлежит :)

"Программное обеспечение и есть НМА" - для начала почитай правила бухучета. И что есть "владение программой". Никакую программу ты не приобретаешь - ни от 1С, ни от майкрософта, ни откого либо... Владеть программой от этих товарисчей никак не получится: не продадут... Или у тебя денег не хватит ;)Ты приобретаешь "право пользования" - и только лишь право пользования. Потому о НМА речи быть не может (прочитай, что есть НМА).Теперь насчет приобретения. 1С публично огласила условия продажи своих продуктов: либо у нее самой, либо у партнеров (франей, дилеров). И поэтому документы приобретения у обозначенных партнеров есть необходимое и достаточное условие законности приобретения. А вот эту самую принадлежность партнерам надо смотреть на документе: франь или дилер обязан сей факт причастности к семейству 1С обозначить. При этом покупатель вполне может поверить этому, не нанимая частного детектива ;)

Извиняюсь: для . Кто бы не являлся инициатором, привлечь к ответственности может ограниченный круг организаций. И 1С в них не значится.

А чего-то о регистрационной анкете никто не говорит. 1С-у покажи анкету - и тебе все обновления бесплатно запишут. Получается это типа паспорт на программу.

То 16. Для начала русский язык для меня является иностранным. Можно простить. Затем войти в словарь при росте 185 см и весе в 82 кило сложно. Очень большой словарь искать нужно. Ну уж затем фраза "Разрешение выдается на виды деятельности, требующие получения разрешений" не выглядит для меня очень уж идиотской. Ну может на просто тупую тянет, но не больше :)

2 а если франь, продавший, с концами пропал? Как докажешь что у тебя лицензионка? А если это был не франь, а дилер?

То 22. Договор есть - этого достаточно. Хоть дилер, хоть брокер... Если у него был на момент совершения сделки договор с правообладателем, дающий право вести с тобой отношения от его имени (в данном случае от имени 1С).А тебе, как грамотному покупателю, неплохо бы приколоть копию договора с 1С к твоему договору. Типа "больше бумаги - чище пятая точка".Но по большому счету есть случаи судебных разбирательств (правда по поводу товарных отношений), где суд определял, что покупатель не обязан обладать знаниями и возможностями, позволяющими проверить законопослушность своего контрагента. И искать твоего сбежавшего франча не твой хлеб. Применимы ли такие подходы к авторскому праву - не скажу.

2 т.е. выходит что купленная на Горбухе диска с 1С при наличии чека катит?А у тебя есть "копия договора с 1С" ?? Что это за договор?

Не катит. И по очень простой причине.На самом деле ты я таком случае являешься добросовестным приобретателем... но никак не являешься "лицом, правомерно владеющим экземпляром программы..."Таковы они, особенности прав пользования...

2 у Попа была собака :)Тогда покупка у дилера и "пропащего" франча тоже не катит ?

Пользователь не обязан доказывать, что его экземпляр продукта- не контрафактный и не ворованый.Для любопытных можно заявить, что продукт куплен более пяти лет назад, и показать акт уничтожения первички за соответствующий год.Если есть анкета- можно показать анкету.Если анкета потеряна- покажите ключ.Если нет ключа- покажите модем и скажите, что ваша программа в общей собственности с другим владельцем (физ.лицом), ключ и сервер лицензий запускает другой со-собственник, а запуск проги осуществляется с использованием канала связи.

2 сказки на суде не прокатят

если иметь в виду "басманное правосудие", когда сажают "кого надо", тогда не прокатят. а вообще-то есть такое понятие как трактовка любых сомнений в пользу обвиняемого

OFF: Удивительно Доктор появился только к 27-му постингу, но ни кому не поставил неуд и неучем не обозвал. Это настораживает...

все не читал, но думаю удостоверение старшего следователя прокуратуры (и т.п.) проканает ;)

( за докотора ) - АЛьФ, в угол...

А у нас вот франчи ломаную эску ставят.И даже не краснеют по этому поводу..Зато на Соболя всех сабак 1С-ка стравила, лучше б за своими детещами смотрела.

А моему франчу 1с-ка штраф выставила за то, что я файлик с ИТС в общий доступ выложила. Денег таких скорее всего не наскребем. Придется закрываться. А тут ломаную ставят... Странно все это...

а почему "зато"? напиши k@1c.ru, и будет с вашими франчами то же самое

а зачем? Проще отловить документально такого фра ... и не капать на него, а сесть на него и кататься на нем... Ну так с годик - полтора... Бесплатно...

Насчет пиратства у франей, и не только...

А вот из жизни - приехал ОБЭП в офис и давай юзать комп уткнулись в 1С ааа и де лицензия мы давай им такать договоры платежки с/ф а они а покажте жолтенькую бумажечку а она дома так как без нее неполучиш ни отчетность ни ... забрали комп с нежной просьбой - как привезете так и заберете, вывод В нашей стране ни че не поможет.

2 и что это изменит?ну найдут они ту девочку, которая эску подлатала, ну и что?Контора эску купила официально, коробка есть, ключ в коробке....2 подайте на них в суд. С возмещением ущерба.

А если мы программу получили в качестве приза? Рег.анкету отправили, но других докУментов нет - ни договора, ни платежек.(задумалась)

Я захожу в компьютерный магазин и покупаю 1С Бухгалтерию. Какой тут гоговор с франчем? У меня есть чек, ключ, регистрационная анкета, которую я кстати поленился заполнить. И что я не не являюсь "лицом, правомерно владеющим экземпляром программы..."?

(+40) или нашли коробку со всем нутром на улице

Если кому в дополнение к анкете и/или ключу требуется договор- самый простой выход состоит в том, чтобы представить договор купли-продажи с собственным сотрудником.Если спросят сотрудника, где тот купил- всегда можно сказать, что на рынке с рук и за наличные. Таким путем на корню пресекаются всякие попытки спекуляций по поводу прослеживания истории продаж.

Бред... Это подходит при покупке физической вещи... Но не права использования для ПО...

2 В какой иж желто-красных коробок с семеркой тебе удалось найти ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПО?Мне все что-то ЭКЗЕМПЛЯРЫ ПРОГРАММЫ попадаются. :-)

44.Если ты дашь себе труд открыть Закон о правовой охране программ для ЭВМ, то собственными глазами увидишь нормы о массовой продаже экземпляров программ,и о праве пользователя на свободную перепродажу купленного им экземпляра программы (ст.16).Кстати, экземпляр программы вещью и является (подобно тому, как печатная книга-вещь, а права на ее выпуск в свет, на издание - имущественные права автора). Покупая книгу, ты приобретаешь вещь, а не отдельно право на ее чтение.Не будь коробочный продукт вещью, он не передавался бы по накладной формы ТОРГ-12.

но тем не менее Защита прав потребителей отдыхает...Даже если не брать 1С - а только игрушки, покупаемые физ лицами....

47.Почему такой пессимизм в отношении прав потребителя?Диск с игрушкой- товар. Передается по договору розничной купли-продажи. Если при продаже не предоставлена необходимая информация (например, системные требования), покупатель имеет право на расторжение договора купли-продажи.Если запись на диске не читается- есть право на обмен и т.д.Откуда вообще у тебя подобные заблуждения? Кто гонит дезу? Откуда ветер дует?

Сформулирую так: при отсутствии лицензионного соглашения (1С 7.7) ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ программы приобретается вместе с ее законным (не контрафактным) ЭКЗЕМПЛЯРОМ!При чем - любого использования, которое удается достичь без нарушения авторских прав. Например, разработка и продажа своих конфигураций.

Просто жизненные наблюдения....P.S. вообще то я сдал взад диск, на котором не было написано про защиту Старфорсе... Без проблем...

Отож. А дует ветер из одной крупной, уважаемой и, главное, законопослушной организации. :-)И несет с собой всякую дурь, типа того, что один пользователь не может продать другому ЖККоробку.

2 А где эту дурь "одна крупна и уважаемая" говорила? Можно ссылку?

2 А я разве сказал, что она это говорила? Ни боже ж мой, она же такая законопослушная! :-)Но некоторые ее партнеры, нанюхавшись этого ветра, наоднократно заявляли это на форуме. С чего бы это? Ники назвать? Подождем, может, сами объявятся...