ЗиК продление срочного приказа о приеме на работу #144930

Приняли сотра приказом на работу на 1 месяц. Затем каждый месяц хотят продлевать с ним трудовой договор (контракт).Как это реализовать в ЗиКе?Есть варианты:1. Каждый месяц увольнять и заново принимать приказом на работу.2. Не увольнять приказом по истечении срока (месяца) работы. Создать приказ на увольнение только тогда, когда с сотром фактически прекратят продление контракта.3. При каждом продлении контракта на очередной месяц править руками (отодвигать) дату окончания срока работы в первом (и единственном) приказе о приеме на работу. Задним числом.4. Другой способ. Какой?

Почитать ТК. Потом решить для себя: становится рецидивистом, или нет. Если становиться, то во имя чего. Или за что.

о как

Кадровик настаивает на термине ПРОДЛЕНИЕ и никаких увольнений и приемов. Может быть ему виднее. Он обязан знать ТК.

А что? На подобных фокусах обычно настаивают мелкие начальнички, неспособные наладить нормальную организацию труда. И неспособные оценить ущерб от постоянной ротации своих "кадров"...

"Он обязан знать ТК" - Саш, если ты решил спрятаться за этой формулой, зачем задал вопрос на форуме? Тебя что-то гложет?

Начальник естественно желает и рыбку съесть и ... сотра уволить в любое время. А кадровик, как и ты, тоже ссылается на ТК. Но на весь ТК в целом. И никто не может ничего сказать - где засада.

-->Тебя что-то гложет?-Не правильно все это. Не хочется, конечно, потыкать произволу.

потыкать=потакать

Маааленькая разница: я не цитирую конкретные положения ТК из-за лени (и это не моя обязанность), кадровик - чтобы не поймали на лжи. Мне неохота открывать ТК и лазать по нем (хотя значок на декстопе), кадровик - не хочет сказать.

Цитировать и не надо ТК. Мне и намека хватит, в чем смысл засады.

Хе. Ну, давай, поболтаю.Уловка номер один. Оформлять ДГПХ вместо трудового. При этом начальнички не задумываются о том, что работник выдаст их с потрохами любому инспектору, стоит тому только пригрозить привлечь к уголовной ответственности за систематическую предпринимательскую деятельность без оформления...Уловка номер два. Срочные трудовые договора. Во-первых, в ТК ЗАКРЫТЫЙ перечень условий, при которых разрешается заключать срочные договора. Во вторых, принимая на работу по срочному договору несколько раз подряд одних и тех же людей, администрация сама выстраивает доказательства своей цели: ущемить права... И попадает "на крючок"... Ее это устраивает? Ладно, но с какого перепуга мне усердствовать помогать им? Не сказать, что я уж такой неподкупный... ;) Вариант 2 (в 0) вообще не катит: продолжение работы с ведома администрации на следующий день после окончания договора автоматически переводит этот договор в ранг "бессрочных"...

--->продолжение работы с ведома администрации на следующий день после окончания договора автоматически переводит этот договор в ранг "бессрочных"...-Кадровик нашел уловку. Каждый раз он издает приказ о ... продлении на 1 месяц трудового соглашения (контракта). Думая, что сотра можно легко будет уволить по окончанию контракта. Где он не прав?

-->автоматически переводит этот договор в ранг "бессрочных"...-Это четко прописано в ТК, иди это - "сложившаяся практика"?

Беда наших законов в том, что их можно трактовать как угодно, кому как выгодно.-Окончание срока действия трудового договора (контракта)- может быть основанием увольнения сотра?

Ст.67."Трудовой договор, оформленный ненадлежащим образом, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома ........." Ст.71."Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержившым испытание....."Ст.79 Ст.58."В случае если..... работник продолжает работу.... договор считается заключенным на неопределенный срок"

Ст.58 очень хорошо подходит. Значит есть факт перевода сотра на бессрочные трудовые отношения. Спасибо.Осталась разбить "ноу-хау" кадровика с фокусом о законности увольнения сотра по причине окончания срока контракта.

Вариант 1 из , что ли? Смотри , комментарий к "уловке номер два" (у меня сдвинута нумерация из-за ДГПХ)

Интересно, ты вообще когда-нибудь спишь?С твоего позволения, давай докуем завтра. Если есть желание.

Кадровик хитер. Он не издает каждый раз приказы об увольнении и снова приема на срочную работу. Директор подписал только ОДИН приказ о приеме на 1 месяц. Но сотр продолжает работать. Каждый месяц издается приказ о ПРОДЛЕНИИ трудового соглашения на 1 месяцю О как закручено! В любой момент сотра могут уволить по прекращении срока договора.Кадровик считает, что он ничего при этом не нарушает. Сомнительно.

конечно же кадровик не права и подставляет хозяина фирмы...у нас очень хороший ТК и спасибо тому или тем, кто его сочинял и принимал...я знаю другие кодексы, например в одной американской телекомпании предусмотрено по закону того штата еженедельное продление или не продление трудового контракта...а у нас по-другому...но если кадровик так хочет, то пусть бумажная месячная канитель будет на её совести, а программно я бы всё-таки оставил открытую дату трудового договора для непрерывности... а путь и программного квантования "повторного ежемесячного увольнения-принятия" будет ошибкой в алгоритме расчёта...

сдаётся мне, что это стремление нарушить ТК идёт по неопытности... ведь есть масса способов увольнения сотра "по собственному" желанию - как бы он не сопротивлялся...самый "термоядерный" способ - задолбать проверками и мелкими придирками весь коллектив того подразделения, где сотр работает...коллектив великая вещь, народ сотру "намекнёт", что он не прав и должен уволиться...

"у нас очень хороший ТК" - чем это он хороший?? Если вы еще не сталкивались с "ТК-шными аферистами", то вам сильно повезло! Типичный случай - при увольнении сотр получает трудовую книжку. Ставит подпись, что получил. Но подписывается неразборчивой закорючкой. Через полгода достает липовую справку о болезни (которая позволяет продлить срок подачи заявления), и пишет заяву в суд, что ему не выдали трудовую книжку.. Суд естественно встает на его сторону.. Этого гражданина восстанавливают с выплатой немаленькой суммы. Или ситуация с предъявлением купленного больничного после увольнения за прогул... В общем, кодекс защищает аферистов.. Не работника, не коллектив, и не работодателя. А сутягу."коллектив великая вещь, народ сотру "намекнёт"" - ну-ну.. Если увольняемый сотр циник - ему это пофигу. А для суда коллектив - ноль.

вот потому-то и хороший кодекс, что доказывать "невиновность" должен работодатель, который изначально в процессе труда главнее сотра и тем самым "всегда прав"...а про "закорючку" - не верю я, что её сотр специально поставил при увольнении чтоб выиграть деньги... (скорее всего её поставила кадровик, испугавшись своей оплошности при увольнения сотра и услыхав про заявление в суд)на 99% все "трудовые" суды показывают, что только крайняя обида толкнула сотра на поход в суд.

Есть некоторая зацепка. Трудовой договор должен быть подписан обоими сторонами. Но этого не происходит. Кадровик вместо этого ежемесячно издает односторонний приказ о ПРОДЛЕНИИ срока трудового договора.

Вот "дисквалифицируют" директора месяца на три за нарушение ТК, поймет, что такое играть с кодексом... "Односторонние" приказы юридически не действительны. Со всеми вытекающими...

Это плохой кодекс. Потому что не учитывает интересов коллектива, которому эти восстановления нафиг не нужны в 99% случаев. Суд заставляет коллег терпеть склочника в своей среде.. Это плохой кодекс... Он провоцирует аферы и злоупотребления со стороны работника. Это плохой кодекс. Он не дает возможности нормальной самоочистки трудового коллектива от "паршивых овец". Это приводит к тому, что производительность труда падает. Именно поэтому Россия отсталая страна.. Из-за таких кодексов, разработанных в свое время всякими Починками.

Ух, как разволновался... Товарисч, товарисч... проснитесь... колхоза нет. Нет "интересов коллектива".... Есть Работодатель и Работник. Впрочем, и в советское время никаких "интересов коллектива", кроме как коллективно погулять, не было никогда.

По советскому КЗОТу, например, размер компенсации за вынужденный прогул ограничивался двумя среднемесячными зарплатами. То есть судиться за деньги имело смысл только до 2 месяцев после увольнения. Соответственно, работнику "кинуть" фирму на большие деньги было невозможно. По новому ТК этого ограничения нет.. сооответственно, у высокооплачиваемого сотрудника появляется возможность подставы. Спровоцировать скандал, уволиться, устроиться на другую работу. Потом через несколько месяцев обратиться в суд, дождаться решения (еще полгода) и получить за весь период денежки с прежнего работодателя в размере среднемесячной. Это справедливо??

Похоже, что Вариант 2 из .При этом возникает вопрос - Как поведет себя ЗиК в дальнейшем (например при сдачи отчетов в ПФР) если в Приказе о приеме на работу у работающего сотра будет стоять дата окончания работы через месяц после даты принятия на работу (согласно бумажному приказу).В ЗиКе ведь нет понятия ПРОДЛЕНИЯ работы. Вариант 1 из не проходит, т.к. на бумаге нет приказов о ежемесячном увольнении и принятии на работу.

Может, выйдешь на улицу красным флагом махать? Или здесь будешь уговаривать присутствующих, чтоб они, как в "добрые старые времена" получали за свою работу согласно Инструкции? Конечно, не выше "передового рабочего класса"?

В ветке идет речь не о нарушении прав работодателя, а о попытке ущимить права работника. И главное найти законные основания не позволить кадровику это делать (если он явно нарушает статью ТК).Кадровик нашел способ. Нухно или аргументированно со ссылкой на ТК сказать ему, что он не прав, либо найти способ как реализовать фантазии кадровика в ЗиКе.

ЗиКа поведет себя замечательно, согласно ТК. Если не будет Приказа об увольнении, поведение ЗиКи в отношении сотрудника никак не изменится...

Я всего лишь считаю, что кодекс сильно несбалансирован и имеет много дыр, которые дают возможность злоупотреблений. Сомневаюсь, что в Японии могло бы быть "экономическое чудо" с подобным кодексом.. А "зарплата согласно инструкции" вообще не в тему, главное - зарплата должна платиться за работу, а не за красивые глаза в суде.Это оффтопик, ухожу из темы.

1. А что мы увидим например в карточке Т-2? Ведь в приказе о приеме на работу есть даты с .. и по ..2. Как будет считаться такому сотру стаж для ПФР?

Основаниями прекращения трудового договора являются:1) соглашение сторон (ст.78 ТК РФ) - "Трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора";По этому основанию может быть расторгнут как договор, заключенный на неопределенный срок, так и срочный договор.2) истечение срока трудового договора!!!!, за исключением случаев, когда трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения-Срок трудового договора явно прописан в контракте.-Условия трудового договора могут быть изменены только по соглашению сторон и в письменной форме (ст.57 ТК РФ).-Делаю вывод о том, что кадровик чист перед законом, если у него на руках есть Трудовые договора подписанные сотром на кажлый месяц работы. сотрудника. Не подкопаешся!