Вопрос по формированию дополнительных листов книг покупок и продаж #195831

Подскажите, пожалуйста, какая последовательность действий для формирования дополнительных листов книг покупок и продаж. Когда, как и какие документы должны формироваться.Бухгалтерия 478.

1. Помощь-Дополнения к описанию.2. http://www.buh.ru/document-947

там я особо ничего нового не узнал. Там только очень общий список измений в типовой.Вот мой пример.В марте была приход товаров. Было 10 позиций, у всех НДС 18%.Сумма с НДС 5000 р., НДС - 900 р.В марте был сформирован и проведен документ Формирование записей книги покупок.В книгу покупок все попало как и надо в марте 2006 г.В июне оказалось, что у одного из товаров ставка НДС 10%.Вот с это момента я и хотел бы узнать, что и на основании чего надо вводить, чтобы сформировался дополнительный лист книги покупок.

...

...

ПлатИте деньги - всю сумму (900 р.) до копеечки ... в бюджет! живо! ... и пени не забудьте с этой суммы ...

я не понял, можно поподробнее?

СФ (неправильную) красным в доплист, по этим цифрам уточненную декларацию в налоговую, предварительно заплатив эти 900 р.Исправленную СФ в текущую книгу покупок ...

Я понял действия следующие:1. в июне сделать документ формирование записей книги покупок, там вручную (или скопировать с мартовской) ввести строку с этой счет-фактурой с отрицательными суммами, в этой строке поставить крыжик - включить в дополнительный лист, дату доплиста - установить на март.2. в июне же сделать еще один документ формирование записей книги покупок, там вручную ввести строку с правильными суммами этой же счет-фактуры.

7.Ошибочное мнение.8.Если счет-фактура входящая не содержала ошибок, а ошибся только оператор при ее вводе в ИБ, тогда нужно ввести запись в дополнительный лист на частичную аннуляцию ошибочной записи. И дополнительную запись на правильную сумму по этому товару. Полная аннуляция документа не требуется, поскольку продавец этот документ не аннулировал.Кроме того, Правилами ведения книг покупок и продаж не предусмотрено, что аннуляция счетов-фактур должна быть только полная, поэтому частичная аннуляция является правомерной.

<><>§™ђђЄтЖоАВАјСэЎљ“ЕЄю‘к—“ГЅСфўК“В©Ґ‘к—А”ЅС§ў›“ДЄЈЕй”—”ЅСЎЎНђ—©¤‘кА—”и† ДЁц ПЗЈЪтт¦ЌґЕе

Прошу прощение за поднятие старой ветки, но вопрос, поднятый авторам достаточно серьезный.2.Доктор. На основании чего сделано это заключение. В постановлении четко сказано, что:В дополнительном листе к книге покупок делается запись об аннулировании ранее зарегистрированной в книге счета-фактуры (п. 7 Правил). Лист составляется за тот же налоговый период, в котором зарегистрирован неправильный счет-фактура. А в приложении 4 указано, что по строкам дополнительного листа книги покупок производятся записи по счетам-фактурам, (другой трактовки как по всему документу я не вижу, как из этого предложения понять, что можно делать по некоторым строкам счет-фактуры я не знаю) подлежащие аннулированию.Вначале по строке "Итого" заполняются итоговые данные книги покупок, к которой составляется лист. Если книга покупок за данный отчетный период уже подвергалась корректировке, то по этой строке отражаются данные из предыдущего дополнительного листа.Ниже полностью повторяются все данные аннулированного счета-фактуры. И по строке "Всего" просчитываются итоговые данные, при этом из "Итого" вычитаются данные аннулированного счета-фактуры. В правилах не говорится, с каким знаком ставить эту сумму - главное, чтобы итог посчитался правильно.Показатели по строке "Всего" используются для внесения изменений в прошлую налоговую декларацию по НДС, в которой допущены ошибки. Уточненная декларация подается в период, когда заполняются дополнительные листы (найдены ошибки)..Таким образом, что касается книги покупок, мы имеем право ТОЛЬКО аннулировать, "неправильную" счет-фактуру и дополнительную запись на правильную сумму мы вести не можем (в отличии от доп.листов книги продаж, где это разрешено). Соответственно, если мы не можем ввести эту запись мы и не можем учитывать ее в том налоговом периоде, т.к. информация для декларации берется из доп.листов.P.s. Что это очередной законодательный ляп - хотелось бы так думать, скорее это очередной законный отъем денег.Надеюсь, я ошибаюсь в своих суждениях и минфин выпустить письмо с трактовкой как у доктора, а пока я не вижу законного основания так делать.

11. А законные основания у Правительства определять правила аннулляции счетов-фактур ты где нашел? Правительство только уполномочено определять правила ведения книг, а не случаи аннуляции и составления счетов-фактур, и тем более подачи исправительных деклараций. В этой части Правительство превысило свои полномочия. Оно само не имело никаких законных оснований регулировать эти вопросы.Если ошибка налогоплательщика составила 50 руб по налогу, зачем ему подавать исправленную декларацию в сторону уменьшения на 900 руб?Если ошибка была не в шапке документа, а только в табличной части, причем по одной строке, кто тебе сказал, что такой счф не дает право на налоговый вычет вообще? Из какой нормы НК это следует?Правительство не вправе определять нормы о налоговых вычетах- это прерогатива законодателя. Хотя бы это ты понимаешь?Законодатель Кодекс не менял- с какой стати у нас в середине года вдруг меняются правила исчисления налоговой базы с связи с частичными дефектами счетов-фактур, или, тем более, ошибками в заполнении каких-то там книг при действительных счетах-фактурах?Рекомендую зайти на сайт К+ и прочитать статью http://www.consultant.ru/consult/gk/gk20060616/раздел "Как теперь надо вносить изменения в книгу покупок и в книгу продаж".

Законность основания постановления Правительства подвергались сомнения очень давно, больше четырех лет, а ввоз и ныне там, поэтому быть паровозом в этом деле, к сожалению, что-то не очень хочется. Поэтому пользуемся тем, что есть. От моего понимания сего факта закон не измениться. Таким образом, «Старшина сказал "люминий", значит, "люминий" и есть, а особо умные пойдут грузить чугуний.» (из анекдота). Кстати статья ничем не заставила меня изменить мнения по доп.листам книги покупок. Наоборот, там есть цитирования якобы из постановления, хотя такой информации в тесте постановления не содержится. Например: "Обращаем внимание: в прописанном в Правилах порядке оформления дополнительных листов книги покупок говорится только об аннулировании полностью или __частично__ счетов-фактур, НДС по которым ранее был принят к вычету (то есть об уменьшении суммы налога, принимаемой к вычету)". Ну, нет в постановлении слова ЧАСТИЧНО. Слово частично используется в контексте частичной оплаты или комбинированного способа заполнения счета-фактуры.Я согласен, что это не по понятием, но проверяющие будут проверять по закону, а на сегодняшний день закон такой и скорее всего минфина он очень устраивает и пока не будет суда по аналогии с книгой УСНщиков, все останется так как есть, т.е. не очень весело.P.s. А разве законно заставлять при взаимозачете оплачивать отдельно сумму НДС по банку? Но куда мы денемся, будем платит :(

Согласно п.8 ст.169 НК РФ, порядок ведения журнала учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж устанавливается Правительством Российской Федерации.Таким образом, Правительство уполномочено только определять правила ведения книг, в том числе внесения записей в книги, аннулированию и исправлению записей в книгах, но никак не аннулированию и исправлению самих счетов-фактур.Все нормы постановления об аннулировании и исправлении счетов-фактур являются недействительными и применению не подлежат. Желающие могут их использовать только в качестве рекомендаций.Что касается аннулирования и исправления ошибочных записей в книгах покупок и продаж, то это- пожалуйста. Налоговый Кодекс не ставит в зависимость размер налога (как в части начисления, так и в части вычета) от регистрации счф в книгах.Поэтому порядок исправления регистрационных записей, придуманный Правительством, не имеет значения для определения размера налога, и сам по себе не является основанием для подачи исправительных деклараций.Представьте ситуацию, что в бухучете и в декларации у вас нет ошибок, а ошибки только в книге покупок. Что вы собираетесь исправлять в правильной декларации по факту исправления неправильной книги покупок? Поняли, в чем лажа постановления и каково качество мышления его авторов?Более того, все обстоит с точностью до наоборот. Регистрацию надо организовать так, чтобы итоги по книгам можно было использовать для определения налога в соответствии с нормами НК РФ. Поэтому если выполнение правил регистрации приводит к искаженным результатам, то налогоплательщику целесообразно отступить от таких правил и поступить так, чтобы получаемая сумма не противоречила нормам Кодекса и не ограничивала его прав в соответствии с тем, как они должны быть определелены по Кодексу.В частности, если книга покупок содержит ошибочные записи по действительному счету-фактуре, аннулирование таких записей не является основанием для подачи исправительной декларации на всю сумму документа. Доплата или возмещение в связи с ошибкой должны быть только на сумму ошибки, да и то при условии, что неверные данные книги покупок повлияли на содержание декларации.Поэтому исправленные записи в книгах покупок нужно вносить за период совершения ошибки, а не в периоде ее обнаружения. Иной подход противоречит закону, фактически неправомерно устнавливая безошибочную регистрацию в книге покупок в качестве условия получения налогового вычета, что не предусмотрено НК.Если ошибки содержатся в самом счете-фактуре, тогда возможны два варианта.1. Ошибки в шапке или подвале документа по реквизитам, указанным в п.5 и 6 ст.169 НК, делают весь документ дефектным, не позволяя получить налоговый вычет.Аннулирование таких записей целиком возражений не вызывает. А получение нового счета-фактуры взамен дефектного будет основанием для вычета не ранее даты его составления или даты исправления поставщиком. Не забывайте, что составление нового документа взамен ошибочного законом не предусмотрено, а Правительством предложено с превышением своих полномочий.2. Ошибки по отдельным строкам табличной части не препятствуют зарегистрировать такой документ частично в части правильно отраженных товаров. Частичная регистрация счф допускается. например, если часть товаров не используется в облагаемой деятельности. в том числе при возврате поставщику. Представьте себе, что такой товар возвращен поставщику (например, по мотиву завышения цен или суммы налога в составе его стоимости). Причем здесь остальные товары?Аннулировать запись частично или полностью вопрос не правовой, а технический. При полном аннулировании записи мы имеем право на внесение правильной по верно оформленным строкам, поскольку имеем право на налоговый вычет по принятым товарам.

Чушь ...

Скажите все-таки, как правильно внести в программу?

Внеси так, чтобы в результате внесения книги и листы формировались так как надо твоему главбуху

Ты сам ответил на свой вопрос. «Согласно п.8 ст.169 НК РФ Правительством Российской Федерации устанавливается порядок ведения журнала учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж» Почему ты считаешь это не законным основанием? Вопрос о законности не стоит, закон такой, какой он есть, хотим мы этого или нет. А раз есть закон, он должен исполняться, а кому он не нравиться пусть идет в суд и доказывает, что закон не правильный. Но не исполнять его потому что «нам так хочется» или потому что «мы считаем его неправильным» мы не можем. Поэтому вопрос сейчас стоит что мы можем сделать по закону, а что не можем. А не в том, что законно, а что нет.Что касается «... Налоговый Кодекс не ставит в зависимость размер налога…от регистрации счф в книгах.», НК не ставит, но снованием для подачи уточненной декларации является доп.листы. («Показатели по строке "Всего" используются для внесения изменений в налоговую декларацию по налогу на добавленную стоимость при обнаружении в текущем налоговом периоде ошибок (искажений), допущенных в истекшем налоговом периоде.» из Постановления) Поэтому скорее всего ситуация будет развиваться в таком направлении: «Мы подаем уточненку, камеральщики требуют от нас книгу покупок и продаж и доп.листы. Если мы их не предоставим, то штраф + большая вероятность, что следом они попросят счета-фактуры, и будут искать в них ошибки и неточности. А т.к. в случае обнаружения ошибки нам очень проблематично будет предоставить «исправленную» счет-фактуру, то итог я думаю ясен, пеня+штраф.   Еще раз повторюсь, но мы не можем не применять «неугодные» законны, постановление и т.п., мы можем только обратиться в суд и признать частично не применяемым то или иное положение.«Иной подход противоречит закону, фактически неправомерно устанавливая безошибочную регистрацию в книге покупок в качестве условия получения налогового вычета, что не предусмотрено НК.» НК как раз это и предусмотрено (п.8 ст.169 НК РФ). Я понимаю, что это не по ПОНЯТИЯМ, зато по ЗАКОНУ.Что касается частичной регистрации, то мы регистрируем всю счет-фактуру, а не ее строки. Пример с деятельностью не является корректным, т.к. частичная регистрация в этом случае прописана в законе.

15.Какие ваши доказательства?18.Ты существенно исказил содержание моих высказываний, а также не смог понять содержание закона.

Все эти обсуждения - голословные мнения участников споров (в т.ч. и мои..)Обоснованием высказанных трактовок, имхо, было бы так:- я (например, Доктор) на основании своих знаний, приведенных в постах успешно послал на... 4 проверяющих и "требования" налогвиков в обслуживаемых мной конторах, с чем они и согласились...

а если еще учесть, что почти у всех есть что-то про что нежелательно, чтобы знали другие, то делайте выводы. Результат борьбы предопределен

Исходя из вашей логики, при расчете налога на прибыль мы можем не учитывать норму суточные в размере 100 рублей, т.к. эта сумма напрямую не прописана в НК и мы технически не сможем прожить на 100 рублей в сутки? По поводу искажения я пока тоже вижу только искажения закона в твоем пониманием. Таким образом, ждем официального разъяснения минфина.

Каких разъяснений? Что не ясно? Зачем Минфину выпускать разъяснения к постановлению?

Исправляем документы, подаем уточненку.Доплисты в Ж...Книгу перепечатываем.ссылаемся на техническую ошибку при заполнении Декларации.:)

Разъяснений по ведению доп.листов в книгу покупок. А именно, можно ли аннулировать частично счет-фактуру, можно ли и как вносить исправления в книгу покупок. т.е. если забыли внести счет-фактуру или оператор внес не ту сумму, т.е. счет-фактура правильная на руках, но ее неправильно зарегистрировали. Та редакция, которая есть уж очень сильно «притесняет» налогоплательщиков. Если было бы все так просто, было бы хорошо.

Разъяснения "для тормозов" Минфин не выпускает ... Да и не требуется этого ...Ты можешь послать запрос в Минфин по своей конкретной ситуации. И они тебе ответят письмом. А если ты будешь задавать идиотские вопросы, типа,>> можно ли аннулировать частично счет-фактуру>> можно ли и как вносить исправления в книгу покупоки прочий детский лепет аля'Доктор>> забыли внести>> или оператор внес не ту су ...>> а редакция, которая есть уж очень сильно «притесняет» налогоплательщиков,то, если и получишь ответ, то что-нибудь типа "Действующим законодательством не предусмотрено"

Дурочка 1С, если в нашем законодательстве "все так хорошо", "то почему" у большинства посетителй этой темы "так всё плохо"?

Мне то это понятно, но например, "Действующим законодательством не предусмотрено" аннулировать частично счет-фактуру, но на сайт К+ в статье http://www.consultant.ru/consult/gk/gk20060616/ раздел "Как теперь надо вносить изменения в книгу покупок и в книгу продаж". откуда-то они взяли, соответственно посеяли небольшое сомнения.

>откуда-то они взяли,Сколько людей - столько и мнений.....(с)