Разработка документа по начислению амортизации ОС #275410

1С-Бухгалтерия487 При начислении амортизации ОС способом "Пропорционально объему продукции (работ), перед проведением регламентного документа "Начисление амортизации" необходимо в каждом объекте ОС амортизируемого данным способом ежемесячно ручками вводить значение реквизита "Фактический объем продукции за месяц". Полагаю, что это несовременно и не в ногу с прогрессом, особенно когда таких объектов более 100 и "Фактический объем продукции за месяц" у них ежемесячно разный. Может кто знает, имеется ли документ с помощью которого можно: 1. Эжемесячно выводить список объектов ОС амортизируемыми данным способом. 2. Заносить в этом список по каждому объекту (даже ручками) значение "Фактический объем продукции за месяц". 3. При проведении документа эти значения заносятся в реквизит объекта ОС "Фактический объем продукции за месяц". Преимущества: - Можно увидеть кто данный документ разрабатывал, какие цифры он туда заносил и почему.

Ламерский вопросик (ну ни когда не начислял амортизацию так...) "Фактический объем продукции за месяц"  - объем чего - выпуска, незавершенки, всего обработанного за месяц?

Я чето не понял, кто, у кого и что спрашивает :)))

Партизан спрашивает у нас, а я спрашиваю у партизана :) .... Но он молчит...

объем = БухИтоги.ДО?

При начислении амортизации в БУ таким способом ставятся только натуральные единицы, они могут обозначать какие угодно величины. Например пробег автотранспорта. Если поставить предполагаемый объем продукции (работ) за весь период например 200000, а ежемесячно устанавливать значение "Фактического объема продукции" более "0", тогда начисление амортизации более "0". Если же ставить значение "Фактического объема продукции" = "0" (например нет пробега автомобиля), тогда начисление амортизации в данном месяце на данный объект в БУ должно быть равно "0". Начисление амортизации на данный объект ОС в НУ идет по другим правилам.

А вроде у нас только линейный применяется?...

Предполагаемы объем продукции (работ) это не БухИтоги, а реквизит объекта ОС при начислении амортизации данным способом.

Ты это откуда скопипастил? Я не о том спрашивал. Короче если предположить, что это объем выпущенной продукции - то см 4, но с некоторой поправкой - приход на 43 может быть не только из производства, но это так придирки. С другой стороны это не совсем логично - логичнее начислять ам. от объема обработанной продукции за месяц (но не факт что уже сданной на склад). А вот таких данных в бухии нет :( В любом случае я бы не заморачивался с документом, а делал обработку которая заполняет этот самый реквизит. Ну а откуда брать эти данные - это был смылс вопроса

Для Ирен Вот так сделано в 1С (и это по правилам как НК РФ, так и ПБУ), возможны разные способы начисления амортизации в БУ и НУ на один объект ОС.

Объем выпущенной продукции - это так называется реквизит объекта ОС, его можно назвать как полезный срок эксплуатации по Классификатору.

Для GrayT А данные беруться от документа ввода в эксплуатацию объекта ОС и определяются эти реквизиты исходя из ТТХ объекта (например пробег авто до капитального ремонта или полного износа)

Что за бред......

Согласен, что обработка это хорошо, но очень желательно, чтобы оставался след пользователя в документе. Тогда его можно всегда посмотреть и увидеть кто и почему манипулировал с цифрами. А данные фактического объема продукции за месяц (читай пробега авто) берутся из других первичных документов (путевых листов)

Короче пришлось грузить бухию..... Ты не пробовал стрелочкой с вопросиком тыкать в реквизиты? Два реквизита 1.Объем продукции (работ), который может быть произведен или выполнен при использовании данного ОС 2.Фактический ежемесячный объем произведенной продукции Первое возьмешь из ТТХ (обозвал же...) Второе - обработкой записать реквизит.... Д43-К40 по количеству ЗЫ: За два года можно многому научиться....

Для GrayT Может и бред, но разработанный в 1С (причем там есть ошибка). Реквизиты тоже прописаны в Справочнике ЭлементОС.

Ты это что ж, реально для а/м так износ определяешь - по пробегу? Интересно что ты напишешь в реквизит1. Ну про документ логично - с точки зрения протоколирования.... Реквизит периодический... кто-нить может и вручную поправить. Но можно снять ручное изменение....

бред - "Объем выпущенной продукции - это так называется реквизит объекта ОС, его можно назвать как полезный срок эксплуатации по Классификатору." - 1С не разрабатывало..... Извини, это я явно плод твоего перегретого воображения :)

Вообще-то эти реквизиты объекта ОС предназначены для ежемесячной операции начисления амортизации объекта ОС и там идут корреспонденция д20 (или другой выбранный) <===== к02.1

Для GrayT Я не называл, что Классификатор определяет Объем выпущенной продукции, я имел в виду аналог. Объем выпущенной продукции ставится в натуральных единицах (они могут означать что угодно) В таких же единицах нужно ставить Фактический объем продукции за месяц. А в глобальном модуле имеется формула начисления амортизации данным способом.

20-02 - это все понятно. Мдя.... если слить все воедино, прикольно получается. по пробегу а/м (я правильно понял что именно это и делается?) начисляется амортизация и это в корреспонденции с 20..... Т.е. машины используются для производства километража пробега :))))

Нет это делается для амортизационных отчислений и уменьшения налогооблагаемой базы, потому как объект основных средств (в том числе автомобиль) является объектом налогообложения.

Пора начинать писать документ......

Для GrayT Начиная эту дискуссию, я наивно надеялся, что в просторах форума есть спецы, которые этот документ уже разработали. Подобный документ сделан в 1С-Рарус:Автотранспорт ред.5.хх (Это симбиоз 1С:Бухгалтерия и Альт-Авто). Там есть регламентная обработка "Перенос пробегов в Справочник ОС" Но я уже говорил, что в 1С при начислении амортизации способом "Пропоционально объему продукции (работ) допущена ошибка.(я проверял, тоже самое в Комплексной конфигурации) Суть ошибки: Если в амортизируемом месяце установлено ненулевое значение реквизита объекта ОС "ФактическийОбъемПродукцииЗаМесяц", амортизация начисляется правильно. ИначеЕсли в следующем амортизируемом месяце значение реквизита "ФактическийОбъемПродукцииЗаМесяц" поставить нулевым, амортизация регламентным документом "Начисление амортизации" данного объекта ОС начисляется по ненулевому реквизиту "ФактическийОбъемПродукцииЗаМесяц" предыдующего месяца. Т.е. начисленная амортизация в БУ объекта ОС больше "0", а должна быть равна "0". Если бы дописать условие в программу: При проведении ежемесячного регламентного документа "Начисление Амортизации" по расчетному месяцу. 1. Выбрать объекты ОС по признаку реквизита "Способ амортизации Пропорционально объему продукции (работ). 2.Сделать значение реквизита "ФактическийОбъемПродукцииЗаМесяц" выбранных объектов ОС на начало расчетного месяца равным "0" 3. Сложить значения реквизита "ФактическийОбъемПродукцииЗаМесяц" начала месяца и внесенный (документом "ЗаполнениеФактическогоОбъемаПродукцииЗаМесяцОбъектамОС")реквизит "ФактическийОбъемПродукцииЗаМесяц" конца месяца выбранного объекта ОС. 4. Провести регламентный документ "Начисление амортизации". Полагаю, что тогда амортизация ОС данным способом в БУ будет считаться правильно. Я тружусь по этой теме, но пока не выходит.

Начислять амортизацию для автомашин данным методом, имхо, мараз.... Он предназначен для производственного оборудования... Ну да оставим этот спор для аудиторов и налоговиков А вот за ошибку я не понял... Там все тупо:

Для GrayT Ну не совсем тупо. Пробую расшифровать. Если НачислениеАмортизацииОбъектаОС СпособомПропорциональноОбъемуПродукции и Если в поле реквизита ОбщийОбъемВыпускаПродукции значение > "0" ТОГДА РасчитаннаяАмортизацияБух = (ПервоначальнаяСтоимостьОС * ОС.ФактическийОбъемПродукцииРаботЗаМесяц.Получить(ДатаРеквизитов)) / ОбщийОбъемВыпускаПродукции; Т.е. Если в поле ОбщийОбъемВыпускаПродукции объекта ОС поставим значение 200000 (пусть станок стоимостью 1000000 руб до полного износа сделает 200000 деталей), а в амортизируемом месяце он сделал только 100 деталей, тогда РасчитаннаяАмортизацияБух = (1000000 руб * 100) / 200000; Ошибка 1С в том, если в следующем амортизируемом месяце станок деталей не выпускал, амортизация начислилась из расчета 100 деталей, а должна быть = "0"

"амортизация начислилась из расчета 100 деталей" - с какой радости? ОС.ФактическийОбъемПродукцииРаботЗаМесяц.Получить(ДатаРеквизитов)) Ну может где и есть косяк, так это, он отладчиком пулей ловится

Для GrayT Вот этот косяк я никак не поймаю Полагаю, что нулевое значение ФактическогоОбъемаПродукцииЗаМесяц не записывается в реквизит ОС и он остаётся прежним на момент проведения (ДатуРеквизита) документа "Начисление амортизации". ИМХО полагаю, что нужна функция, которая бы обнуляла значение реквизита ОС.ФактическийОбъемПродукцииРаботЗаМесяц(НачМесяца), а после обнуления брала значение этого реквизита на КонМесяца и складывала их. Если сложить 2 "0" то и будет "0". Изречение: Усложнять - просто, упрощать - сложно.

ИМХО полагаю - тавтология однако :) Я тоже не всегда в себе уверен :( "Вот этот косяк я никак не поймаю " - чем ловишь? Сачок дырявый? Отладчиком пробовал? "Полагаю, что нулевое значение ФактическогоОбъемаПродукцииЗаМесяц не записывается в реквизит ОС " - а посмотреть историю периодического реквизита не судьба?

Для GrayT Видимо сачок действительно дырявый. История периодического реквизита рассматривалась. Если ручками ставить каждый месяц значение реквизита "Фактический объем продукции за месяц" Потом ежемесячно делать документ "Начисление амортизации" тогда начисления амортизации идут правильно и с нулевыми значениями. Поверил в афоризм: Одна голова (которая мумукалась месяц) - хорошо, а 2 головы (справились за день) - хорошая мутация. Теперь осталось разработать документ, который бы смог разместить в таблицу эти ОС (искать в справочнике, где объетов за 600 штук, тоска), а потом ежемесячно заносить туда фактические объемы работ за месяц, которые при проведении записывались в соответствующий реквизит ОС, вот это был бы класс.

Тю-ю-ю-ю 600 штук и тоска? Выбрать ОС у которых стоит способ начисления амортизации от выпуска продукции проблема? 5 строк (+/-) Возвращаюсь к вопросу о необходимости документа "ежемесячно заносить туда фактические объемы работ за месяц," - накуя? В справочник нужно запихнуть количественный оборот 43-40 - выпуск твоей продукции. Сделай обработку, которая впишет это дело в выбранные ОС. На счет контроля, кто чего вносил.... Вообще то бухгалтера сами должны отвечать за достоверность своих данных.

Для GrayT Когда бухгалтеров несколько, а в справочнике ОС нет информации кто вносил данные, а данные реквизита ОС.ФактическийОбъемПродукцииЗаМесяц (читай пробег авто) имеет важное значение (здесь и межремонтные сроки и расход ГСМ и т.п.), полагаю, что документ для внесения данных в реквизиты ОС о фактическом объеме продукции за месяц все-таки нужен. Тогда не будет крайним программер, когда что-то не срастётся с начислением амортизации из-за неверно внесённых данных. Вот поэтому я и затеял эту дискуссию.

"Когда бухгалтеров несколько" - и каждый лезет в ОС? "Тогда не будет крайним программер" - не смеши мои тапочки.... Хорошего программера (ты ведь хочешь стать хорошим программером?) бухгалтера будут (и должны) уважать ни чуть не хуже ГБ... и прощать ему мелкие ошибки, которые он может допустить (всем нам свойственно ошибаться). Но не надо злоупотреблять возможностью совершать ошибки. И еще раз - за правильность данных отвечает бухгалтер. Образцово показательная порка при помощи журнала регистрации быстро ставит неуемных на место. Теперь по поводу авто... Не нравиться мне такой метод начисления, но может я и не прав. А вот скажи мне, что ты ставишь в реквизит общего объема выпуска: "1.Объем продукции (работ), который может быть произведен или выполнен при использовании данного ОС " - ведь получается сюда надо поставить километраж который может! накатать авто за месяц?....

Для GrayT В этот реквизит можно поставить цифры для какого угодно значения. Для авто я к примеру могу поставить цифру 200000, что будет означать если авто проедет 200000 км, тогда он будет самортизирован, если общая сумма Фактических работ за месяц набежит в размере 200000. Для станка могут быть другие значения (например в деталях) Физическая величина не важна, главное, чтобы совпадали по смыслу Общий и Фактический объем. Но это всего лишь цифры, которые рассчитываются. А какую цифру ставить в Общий объем продукции (работ) определяет комиссия и вводит в документ "Ввод ОС в эксплуатацию" один раз на весь период амортизации.

Комиссия так комиссия. Для станка есть норма выработки и рабочие смены, для машины.... Занизив это число, я завышаю сумму износа и тем самым увеличиваю свои расходы.. Как посмотрит налоговая на решение комиссии? Возможно, что все правильно - я уже писал - это вопрос к аудиторам

Ну я пока тоже не знаю. Раз бухи так установили, кстати несколько лет назад, значит это кому-то надо. Им и ответ держать. Спасибо за плодотворную дискуссию, на сегодня хватит. Удачи!!! Nik_K