В школы - лизензионный Vista и Codegear Delphi? #293888

а какже кучу бабла выделенное на разработку собственного ПО... или уже все конец разработкам

и тем дадут, и тем..

Уже оприходовали. А ты думал кто-то реально будет бесплатный Линух на бюджетные деньги развивать?

да нет... я в приницпе догадывался чем дело закончиться... "накуй в школы линукс"

Чем глючит? скачал, даже скомпилил - работает.. 2 минуты пытался вспомнить как переменные объявить :)

А этот Пыскаль... Разве он не того, не под .NET?

Нафик тебе делать из учебного языка тот, на котором можно писать серьезные проекты. Да, кстати вроде еще есть SharpDevelop. Можно и там изучать людей работать..

Вот доведут до ума mono2, мона будет писать на .NET кроссплатформенные приложения. Лучше бы туда среду писали. Чесно слово!

Помниться в школе мы максимум что делали, так игру в крестики нолики.. Все.. на этом наши познания закончились. В Колледже я помниться на паскале сразу бега кроликов написал - прикольная такая игруха, где 2 кролика друг с другом соревнуются..

Не получиться у столь серьезных дядек написать обучающую штуку. Для обучения нужно а) простой язык б) простая среда в) доступная документация и (главное!) хорошая мотивация для обучения. Например, легкость и простота создания.. ммм... игрушек например (ЛогоВрайтер помним?)

ага, дельфи очень простая и очень мощная..

ЛОГО.net самое оно.

С игрушками согласен - но кто сейчас эти игрушки будет делать?

CodeGear Turbo Delphi тоже совершенно бесплатный. А если говорить об открытом Паскале, то лучше уж стабильный FreePascal.

Угумс. Та самая черепашка

- а ты уже знаешь откуда его скачать? CodeGear еще не выпускала бесплатную версию RAD 2007. Пока только есть 14-дневный RAD Studio 2007 Trial(C++, Delphi).

Чем не устраивает предыдущая версия?

- пойди в университеты и школы и скажи: Паскалю не нужно учить, учите Лого!

- требует установки уже давно устаревшего .Net 1.1

я вообще не пойму - на фига в школы дельфи или любые другие IDE? Школы теперь должны выпускать программистов?

Ну и что с того?

как не страно тут я с тобой согласен... не спорь фих, что докажешь

с нынешней гонкой воору... то есть... в общем, гонкой, и трешка скоро устареет.

эта... как Прохожего разыскать? :)

- тем более, ее для школ покупают - На дворе уже конец 2007, а не начало 2003-го

Разве есть разница, с точки зрения обучения на базе Pascal, под какой версией NET выполняется дельфийская IDE?

- для обучения программированию использовать Делфи (какую?) - ничуть не лучше, чем Лого...

Вообще-то, вопрос был не о целесообразности использования ЛОГО или Делфи.

Ставить в школу линукс - тяжеловато. Ибо в нормальной школе у многих детей дома стоит комп с виндой, к которому они привыкли и садить их за линукс - потребует недецкой выдержки и создает дополнительную нагрузку на учителя. (Со слов, переданных от девушки - учителя информатики, которая была замешана в таком эксперименте). Очень может быть, что выбор среды и языка был вызван схожим соображением - на паскале учили программированию в очень многих вузах очень продолжительное время, чуть ли не от советской власти (есть немало специальностей, где кроме него ничего не давали). Возможно исходят из того, чтобы использовать навыки, существующие у наибольшего числа учителей. Изучение принципов работы с современными IDE и создание GUIвых приложений так же полезно, я считаю (насмотрелся в одном месте самописных поделок тех, кто всю жизнь писал на консольном паскале и как страшны их попытку всунуть свою работу в приемлимый для пользователя интерфейс). > Походу информатизация образования - это теперь крупная кормушка. Да, а если читать про интернетизацию этих школ - то вообще волосы на всех местах шевелятся.

для основной массы детей в школе "изучение принципов работы с современными IDE и создание GUIвых приложений" - нафиг не нужно. Детям надо объяснить общие принципы информационных систем, что такое комп, что такое файлы и папки и на фига они нужны, куда можно лазить и куда нельзя и что такое информационная безопасность (это грубо сказано, конечно, но смысл тот). А если всех детей подряд учить паскалям/сям/нетам/1с и прочей фигне - то тогда и будут появляться толпы "программистов", работы которых будут "страшны" страшнее некуда, потому что каждый будет считать себя суперпрограммистом - его же в школе программировать научили, блин! Если ребенок очень уж хочет учиться программированию/рисованию в фотожопе/созданию 3Д-объектов/написанию вирусов - это надо делать факультативно. Но в этом случае - дельфю или вижуал студию не на каждый комп стаивть надо.

- а в школах, университетах, институтах до сих пор используется Турбо Паскаль... Нельзя изменить то, чему учить. Можно изменить то, на чем учить.

Только опять-таки: зачем готовить - программистов - пользователей конкретных пакетов? Умение потоптать клавиши в конкретной оболочке не означает умения работать с информацией. В связи с этим вспоминаю одного препода в Политехе. При завале экзамена на кон ставилась шпора и умение ею воспользоваться. Была реальная возможность избежать пары. "Написание качественной шпаргалки и умение ею пользоваться - тоже работа с информацией" - его слова. . Идет грубая подмена работы с информацией на работу с компьютером. После чего каталог библиотеки и вообще книга вызывают ступор и шок.

+36 И книги по нему активно выпускают. И их активно покупают начинающие. И на форумах бесконечно возникают вопрос: с чего начать изучать программирование? С Турбо Паскаля. Где скачать Турбо Паскаль? С ... В редких случаях предлагают Free Pascal.

... и что? Раньше в 80х учили вообще бейсик, и далеко не MSX, чаще какой-нибудь Вильнюс-Бейсик на БК0010 (там еще Фокал можно было использовать). Это сильно кому-нибудь помогло? Раньше ведь тоже кроме какого-нибудь DR-DOS на 5-ти дюймовых блинах ничего не было, да и дисководы были дефицит, как и сами дискеты, счастливые обладатели которых могли отнести себя к небожителям. А редкие посетители всяких ВЦ восторгались VAX VMS и прочим. Так что, поживем - увидим.

существуют 2 типа подготовки программистов: 1) Программист вообще (подготовка способа мышления) 2) Программист по нужде. Т.е. для зарабатывания денег. Для подготовки прогеров 1-го типа (самостоятельно или по программе ВУЗа, Института, Школы) профессиональные инструменты не нужны. Ему нужен простой (а не навороченный RAD, ECO,...) и современный (а не 15-летней давности для тогдашних Профи) инструмент. Отрываться от реальности (ЛОГО в универе - такого я еще не видел, Пролог - видел) тоже не нужно.

- на машинах, на которых ничего кроме Basic MSX не шло! А сейчас уже лет 10-12 на любой машине можно запустить что-то получше Турбо Паскаль.

Ты детей программированию обучать собираешься, или особенностям .NET 3.0?

Хотя, имхо RAD при обучении вообще зло. Для школы фрипаскаля за глаза хватит.

Тогда вообще к чему все эти заморочки с паскакалем? Куда проще VBA/StarBasic - везде есть, где установлен Microsft Office V OpenOffice, да и наглядней в разы.

Калькулятор тоже зло.

А что, в первом классе на арифметике уже разрешают калькулятором пользоваться?

Не знаю :)

- предыдущая версия - вообще интерпретируемая - . Обучаются программированию! На современной базе. Просто когда обучаемый хочет большего (а это свойственно многим) в Турбо Паскале он упирается в ... ад реального режима ДОС. FreePascal - это повторная реализация коммерческого Turbo Pascal. FreePascal - не подходит: устаревший текстовый редактор (образца 92 года) откровенно тормознутая графика (чем заменишь BGI?) ориентирован не на обучение, а на legacy поддержку старого кода + совместимость с коммерческим Delphi.

- тогда уж VBScript. Странно, никто не привел нормальный альтернативный проект: LCC . Существует десятилетие. Делается немецким универом. Для универов. Все таки Си - вечная вещь. С таких вещей ИМХО лучше всего начинать изучать программирование.

Ну таких проектов дофига и больше. Например, в сделан упор на то, как часто ты можешь столкнуться или сталкиваешься с этим предметом. Допустим, нет итернета, что тогда? негде скачать. Значит надо использовать то, что есть под рукой т.е. js/vbs. Даже их вполне достаточно.

Ну тогда Питон до кучи под ОпенОфис. Хм. А в принципе неплохо может выйти. Курс МСОфиса с ВБА, Курс ОпенОфиса с Питоном и факультативно Аксесс и простенький СКЛ. Как раз на 2-3 года. Хоть с офисом нормально работать будут.

Вот когда он захочет большего, можно дать ему дельфу. Бесплатную.

не разрешают. Но пользуются, калькуляторами в сотовых телефонах )

а где

- Это что бы школьники и студенты не наткнулись случайно на эту ветку и не последовали примеру тупых 1Сников: начнать изучать программирование с Лого, StarBasic и прочего. Хорошо, что не 1С. - зачем ему давать умирающий продукт. А ты знаешь что такое человек испорценный Турбо Паскалем? Ассемблерные вставки в каждом модуле. И использование объектной модели 88-95 годов!!! Отучить использовать New - очень трудно. А как он до этого дошел? По книжкам Фаронова, зарабатывающега на выпуске макулатуры деньги.

> Хорошо, что не 1С. У нас в городе есть лицей при ПГТУ (= 10-11 класс) - там им дают 1С (судя по людям, которые пытались к нам на работу устраиваться и тому, что они рассказывали). Про человеков, испорченных турбопаскалем могу сказать только: +1.