ЭЦП и бумажная подпись #305625

Внедряем СЭД. Все понятно, кроме одного: часть документов должна вестись параллельно в бумажном и электронном виде. Документ всяко сначала утверждают в электронном виже, и только потом в бумажном. Это насколько надо доверять своему секретарю, чтобы утвердить документ ЭЦП, а затем не перечитывая подписать бумажную версию? Интересно, как это делаю другие

Что за система?

Утвердить, и самому распечатать и утвердить еще раз... иначе никаг, если не доверяешь никому... а потом еще и самому в папку отнести, а в новый год - в архив ;)

Очень просто. Секретарь не при чем.

есть 2 варианта - проводить электронный и бумажный документ паралельно. Доступ к электронному получаешь считывая штрих-код с бумажного. Либо провсти только электронный, после прохождения по всем отделам ген. директора - распечатать и доверить секретарю поставить печать предприятия - и все.

это. Полная. Все, что подписываешь, хоть ручкой, хоть ЭЦП читать надо. Долбодятла никакой СЭД не спасет.

да. Вопрос в том - зачем читать дважды?

автор, тебя уволили?

Чтоб ОБА документа совпадали.

а в чем проблема? Бумажный печатаеться после проведения электронного и сразу заверяеться печатью организации.

Я ж говорю, чтоб оба совпадали - достаточно распечатывать при электронном утверждении, и сразу утверждать бумажку...

да аффтару  уже не интересно. Коллеги, а вот какие у меня вопросы возникают: 1. Что за система? 2. Что за СКЗИ используется и играет ли она определяющую роль(т.е. хранение клише подменит ли настоящую ЭЦП)? 3. Система автоматической аутентификации есть или не нужна(хотя бы в начальном варианте)? 4. Если 3. - нет, то как хранятся ЭЦП? 5. Проект приказа о электронном документообороте есть(он же должен установить отношения между компом и документом, или же хозяином ЭЦП на носителе и документом)? Это вопросы, с которыми я сталкиваюсь. Может прокомментируете?

просто уставом ООО можно утвердить пункт о соответствии эл. доков бумажным, согласну коду, рапечатанному на бумажной версии. Код - обычное CRC (пусть например 64). Вообще вроде есть какой то ISO_XXXX по этому сабжу

я мало че понял

Для этого необходимо, чтобы бумажка печаталась ПОСЛЕДНЕЙ и без всех утверждений распечатать ее было невозможно. Тем не менее, читать перед подписыванием один хрен необходимо. Хотя бы для гарантии собственной заднице.:) . ЭЦП физически - УСБ физдюлек типа ХАСПА. При помощи специального ПО формируется электронный сертификат в соответствующих программах (браузер, почтовик,...), который при употреблении требует установленного ключа. Реальный минус оной системы - прога должна поддерживать работу с сертификатами. Таких немного. Винда и МС Офис поддерживают, опенсорс не полностью. Бат поддерживает при установке некоторых приблуд в систему. Система автоматической идентификации это и есть система поддержки сертификата. По ней работает, к примеру, вход в винду/сеть по отпечатку пальца. Кстати, оный отпечаток можно задействовать как простейшую ЭЦП. Система документооборота по барабану, хоть на базе МСО с ШПС. Приказ о введении ЭЦП нужен обязательно, с подробным расписыванием всей процедуры. Чтобы запрограммировать процесс прохождения ЭД и прикрыть зад на случай ошибок.

я може не так сказал - но хотел!:) Конечно последний. Когда с ним все сделано, все отделы подписаи его своим электрончиком. Нафик всякое ПО. Моно хорошо постороить систему на одинЭске

у меня в одной конторе Генеральный протсо издал указ считать сообщения электронной почты равными по силе бумажным с подписью и печатью никаких ЭЦП не было И наступило всеобщее счастье

это токо для внутренних доков работает

И это так. Но можно не заморачиваться и дать каждому ЛПР флэшку с дакторидером, установить соответствующий софт и на начальном этапе без ЭЦП можно обойтись. Или прошить на флэш какую-нибудь сигнатуру и изобразить ЭЦП. При обычной тупости юзеров может вполне сойти.:)

Как вариант - назначить флэшине строго одну букву и при проведении дока и наличии флэшки тупо писать сигнатуру в реквизит проведения, при отсутствии флэшки - сбрасывать. А потом изгаляться над юзерами.:))

есть ищо флешки с датчиком для пальца

лучше так - вставил что угодно в ЮСБ - все подписалось! Даже непроведенное. Вынул - все отписалось :)

Про нее, родимую и говорю. На Западе есть датчики в чистом виде, есть даже мышки с датчиком. Роскошная вещь - взял не тот и логоут. У нас же широкодоступны только флэшки. . Точно. А бабло по платежкам всегда на счет 1Сника. Ляпота...

Нет. Только штрафы с сотрудников за попытки криво заполнить документ. Или за транзакцию при проведении

Тема остается актуальной. Итак, потребуется: 1. Издать приказ о применении ЭЦП 2. Печатать и подписывать бум. вариант после утверждения в эл. виде - разумеется, об этом вопрос даже не ставился 3. Интегрировать СЭД с системой штрих-кодирования. "Утвердил документ - распечатал - принесли на подпись - просканировал штрих-сканером - документ открылся, видим что утвержден - подписываем". Здесь играет роль персональной отвественности секретаря Комментарий: 1. ISO - конечно интересно, но его еще найти надо 2. Работу с ЭЦП должна поддерживать только СЭД (поддержка ЭЦП др. ПО не требуется) 3. СКЗИ скорее всего будет КриптоПро CSP, носитель - eToken (другие, честно говоря, еще не рассматривал) 4. Мыши с датчиком - самое интересное. Хотя-бы одну взять, и попробовать

>>> персональной отвественности персональная отвественность