Почему большинство выбирают при автоматизации 1С, а не FoxPro или Access? #336910

Почему 1С считается наиболее популярной технологией/средой разработки приложений БД, а не FoxPro или Access??? Нужны статьи или ваши высказывания, оооочень нужна информация

>средой разработки приложений БД смеялсо. налицо незнание предмета

потому, что 1С - это в первую очередь - готовые решения, а уже во вторую - платформа

кем считается? откуда такая инфа? (про популярность) дай ссылки на статьи про это.

из жизненных реалий. попробуй замутить базу на 50 юзеров на акксессе :)

В чём вопрос? 1с уже написана и поддерживается (обновляется) и дописать её проще , чем писать с нуля на ФоксПро или Акцессе... Ктаму же 1с Типовая вещь и на ней работают ВСЕ... Соственно Бухгалтеру хорошо знать 1с чем самописку на Акцессе .... Правельно ответил =)?

эх, а ведь были времена, когда за каждым кустом свою бухгалтерию на FoxPro 2 под досом ваяли :)

В большинстве случаев стоимость разработки решения, внедрения и сопровождения меньше у 1С.

ну да. еще в "большом" мире существует офигительная путаница понятий. для большинства "1С" - это те самые "1С:Бухгалтерия", "1С:ТиС" и т.п. и только для нас, для идиотов 1С - это платформа. А на самом деле "1С" - это

Не. 1С - это в первую очередь платформа. Даже если бы на акцес было УПП, Оно было бы таким зверским, что я фигею.... УПП на 1С тоже не хилое,но по крайней мере по сравнению с Акцес его еще понять можно. Ну и конечно, вопросы надежности и производительности самой базы данных. На акцессе еще можно писать интерфейс к базе данных на MS SQL Server or Oracle, потому что сама база данных на MDB - кисленькая и хиленькая.

написано в контексте

Как ни странно, на 1С выше скорость разработки и модификации "бизнес"-приложений за счет того что есть готовые объекты документы справочники и т.п. Да еще 1С сама умеет данные в базе конвертить при изменении структуры. Попробуй на фокспре или атсоссе в большой базе с кучей форм и связей поменять тип поля или размерность.

Вопрос так же нелеп, как спросить что лучше велосипед или двигатель внутреннего сгорания. Это вообще разные вещи! Было бы разумнее сравнивать 1С и Аксапту, решения на Оракле и т.п. Фокс и Акцесс - это локальные СУБД. А 1С - это платформа, объединяющая в себе доступ к данным (+ своя локальная СУБД для файлового варианта) и средства разработки + некоторые уже готовые решения. У Аксапты и ей подобным программным продуктам 1С выиграет прежде всего бухглатерией, адаптированной для России и сопровождением. А потом уже сказывается обычный стереотип: если бухгалтерия 1С, то почему бы не докупить комплект из УТ и т.п. Хотя по остальным параметрам 1С возможно и проиграет Аксапте и др. аналогам

странно почему до сих пор живет VS и J2EE и иже с ними?

ничё ничё, скоро обгонить ;)

ну, это же общие платформы - на них можно делать вообще всё (ну кроме только драйверов). А одноэсия ИМХО довольно узкоспециализированая платформа

Дык речь про 1С, Access и FoxPro. Ежели нормальную среду разработки брать, то тут есть над чем задуматься.

Access и тем более FoxPro нигде кроме как в СНГ за достойные среды разработки не держит и никогда не держал. 1С - продвигается фирмой 1С, но постепенно внутри платформы все поворачивается в сторону общемировых тенденций и я не удивлюсь, если завтра скрипты 1С будут компилироватся в IL.

Если в вопросе имелось ввиду: почему самописные мелкие конфигурации пишутся на 1С, а не на Фоксе и т.д., то это уже скорее всего "дань моде". Люди увидели у кого-то стоит 1с, а самим нужна простенькая прога которую и на Access'е с удовольствием бы пользовали, но нет вот у всех 1с, значит и нам сделайте на 1с.

1C стоит дешевле аксесса

нет такой фирмы "1С"..

хотя нет, вру... ну не намного дороже...

А зачем его покупать;), если он у всех в офисе стоит, написал, взял деньги за "работу", а здесь еще и за платформу плати... Хотя все это ИМХО

а зачем 1С покупать? пставил эмулятор - и вперед! и с песней!

не так, "а зачем 1С покупать? пставил эмулятор, насушил сухарей - и вперед! и с песней!"

ну так можно бесконечно рассуждать, хотя в случае с 1с его еще надо найти взять(хоть это и не сложно) ЗЫ сам то как раз и писал на 1с, Access'ом не пользуюсь, просто удивило когда задача стояла элементарная, которую в принципе в Excele надо бы делать, а нет попросили 1с:)

Потому что существую тазные задачи.

Тупой развод.

Да, ЗАО "Дарумсан" намного известнее...

->

не так, "а зачем MS OFFICE покупать? пставил эмулятор, насушил сухарей - и вперед! и с песней!"

= не так, "а зачем MS OFFICE покупать? пставил, насушил сухарей - и вперед! и с песней!"

на ОО пока аксесса нет

ну он в принципе есть почти у всех (разницы нет он лиценз или нет) ИМХО А так я уже сказал что всякие мелочи не стоит писать на 1с, зачем ее "сувать" везде где можно и нельзя

Вопрос интересный... ИМХО 1С 1. 1С до 8-х версий проста как валенок и не требует особой квалификации. Низкий порог вхождения позволил быстро набрать массу мальчиков поддержки. 2. Наличествовали практически работоспособные "из коробки" решения. Рихтовка типовой все-таки не написание с 0. 3. Пиратско-пионерская методика распространения. Взломать тот же БЭСТ было много сложнее. Потери от пиратства превратились в расходы на мочение конкурентов. Нынче эту модель прижали. 4. При учетных пароксизмах законодателей/бизнюков подрихтовать относительно несложно и скорость поступления обновлений некритична. 5. Сильная методическая поддержка. Хоть иногда и формально, но законодательным извратам соответствует. 6. 8-е версии идут ИМХО в силу инерции/привычки и наличия типовых. Тем не менее, видя как рихтуют типовые и во что обходится внедрение 8ки начинаю сомневаться в целесообразности ее использования за пределами бухучета. Среда/язык/набор базовых объектов усложнились. Требования к квалификации прога возросли. Степень рихтовки тоже существенно выше. Тот же Фокс спокойно уделает 1С. Но... Его учить нужно + нет подходящей библиотеки объектов + надо прилично знать английский + ... И "жадные, тупые и ленивые" остаются 1Снегами. Да, существенный момент - 1С не дает демпинговать официальным представителям и таки держит цены на услуги на приличном уровне. Нет хаоса с ценообразованием. Это полюсище. Аксесс Десктопная СУБД. Этим все сказано. Для приличных проектов/объемов/юзеров если только как междумордие, вынося основную логику на сервер. Как междумордие же достаточно тяжелое, есть варианты полегче, тот же С# к примеру. ФоксПро В принципе самое оно. При наличии библиотек объектов. А их нет. Сам пробовал писАть - затрахался. Без части объектов 1С на фоксе можно обойтись (регистры, БИ, отчеты/обработки). Справочники/документы реализовал таки на рабочем уровне, но выкладывать сие в свободный доступ даром после такого траха - ФИГ! Вдобавок недокументировано, а там есть немало важных фич. А так Фокс вполне позволяет уделать 1С, тем паче, что лицензируется только количество разработчиков, а не юзеров. Отдел ИТ вполне может тянуть проект для внутреннего учета практически за те же деньги, что и В8. Что забавно - найти вменяемого квалифицированного фоксиста не менее сложно, нежели 8чника. Ява То же, что и Фокс. Только там, где в 1С/Фоксе управится 1 прог нужно 2 - больно мощная библиотека классов. ИМХО. Зато кроссплатформенно. . ИМХО с появлением 1С В8 затрачиваемые бабло и усилия не дают 1С преимущества. Именно в силу повышения интеллектуального порога входа. . ПС В ОО можно цеплять как СУБД что хошь; междумордие спокойно ваяется на Калке.

Фокспрошника найти намного тяжелее, чем 8-шника... правда, они не такие жадные... спроса-то меньше... трудозатраты при написании на фокспро значительно выше, чем на 8-ке, раза в 2-3. Без всяких ява-классов

для С, ФоксПро, Делфей есть прекрасные коммерческие компоненты, ускоряющие разработку в 2-10 раз... НО ХАЛЯВЫ ТАМ НЕТ - только платное....

Автор вопроса пишет диплом или курсовую и ему надо написать в записке обоснование для выбора языка.

А нам пофиг! Зато пофлудить как можно!!! :)

"ИМХО с появлением 1С В8 затрачиваемые бабло и усилия не дают 1С преимущества. Именно в силу повышения интеллектуального порога входа. " Тут не соглашусь... Конечно, на клюшках и первокурсники могли что-то подправить.... не сильно накосячив.... на 8-ке уже тяжелее... но все-таки, нет продуктов, которые выбьют 8-ку из своей ниши... что там? тяжелый Парус и прочие БЭСТы? или САП со стоимостью внедрения 50 м.р.? или оракл поставят вместо БП на 5 р.м?

>>ИМХО с появлением 1С В8 затрачиваемые бабло и усилия не дают 1С преимущества. Именно в силу повышения интеллектуального порога входа. Таки я Вас умоляю. Что там в этой восьмерке такого супер экстра?? Семерку, ИМХо, наоборот сложнее осваивать - там приходится  и с 1с++ заморачиваться, и прямые запросы писать  - сложно короче. А восьмерке разберётся школьник 7 класса церковно приходской школы

Согласен. Восьмерка привела к появлению большой толпы поклонников конструкторов и прочих наворотов, коими они, бишь поклонники, бездумно пользуются.

хммм , ну кто как может. А в чем проблема конструкторов???

"Семерку, ИМХо, наоборот сложнее осваивать - там приходится  и с 1с++ заморачиваться, и прямые запросы писать  - сложно короче.т одни и теже запросы." ы? Не понял. Прямой запрос на 1С++ отличается от стандартного T-SQL запроса только вкраплением метатегов, разворачивающихся в нужную конструкцию. ИМХО недоскульные запросы в 8-ке как раз таки являются вырожденным случаем SQL-диалекта.

В кривых руках, использующих оные :)

Это они балдеют от конструкций "ВЫБРАТЬ-ИЗ_ГДЕ", наивно полагая де это одинесное "ЗНАЮ-КАК".

>>> А восьмерке разберётся школьник 7 класса церковно приходской школы Не смешите мои ... Каждый день валяюсь пацтулом со многих постов на этом форуме. Собственно, и захожу сюда для подъёма духа.

Хм... да уж.

Старшны мыши, познавшие вкус крови .... комара .....

никто не говорит, что всем доступен уровень школьника 7 класса церковно приходской школы. Некоторых товарищей выпускают из школы совершенно незаслуженно. И это косвенное подтверждение того, что даже идиот может за долгое время научиться  восьмерке

Странно, освоить могут все, а спецов нет :( 7 версия сложнее 8, точнее путаннее. 8ка более унифицированная + конструкторы.

ИМХО профессионально кодить в платформе 8 легче чем в 7.7. но типовые конфигурации на 8-ке посложнее будут

особенно с ЗУП повесится можно если править типовую... ужаснаф

да и с бухией не легче, сложно отучить бухов привыкших работать в 7.7. вводить ручные операции, например корректировать НДС

Таки что сравниваем? Платформу или решение? Платформа по уровню сложности вполне соответствует тому же ВБА, по большому счету проигрывая тому же Фоксу. По шустрости 1С8 сливает Фоксу по полной. И чо? (с) ВБА действительно осваивается неплохо КАК ТАКОВОЙ. Одно "но": а что наваяют? Если не брать сторонние компоненты, то 77 не давала особых вариантов решения, "шаг вправо-влево" был практически невозможен. 8ка уже дает варианты выбора. В итоге для разработки с 0 действительно удобно, не надо заморачиваться самопальными библиотеками объектов, полученный код "под задачу" вполне шустер. . Если же перейти к типовым, то картинка обратная. Попытка создать "все для всех" обернулась бешеным ростом сложности. Как итог весьма прилично вылизанная бухия, вполне рихтуемая УТ и полное гуано УПП (ЗУПП не смотрел). Сколько ни наблюдаю внедрений - именно попытка комплексно автоматизировать на УПП требует квалифицированного персонала (что внедренцев, что юзеров) и солидного (по меркам 77 бешеного) бабла. Сам внедряю модифицированную УТ и потом светит БП. ИМХО по наблюдениям самым малозатратным остался как и на 77 вариант раздельных баз. Комплекс обходится больно дорого. Имея возможность сравнить автоматизацию на УПП и автоматизацию на 2 самописках ВБ+ТСКЛ и Фокс не вижу разницы. Наличие специалистов в местности моего обитания примерно одинаково, вменяемых шиш с маслом, те что есть все пристроены. . Таким образом, по личному наблюдению, 1С держится отнюдь не за счет технических преимуществ. Брэнд/имидж, болванки в виде типовых, приличная методическая поддержка. Ну и регулировка/удержание ценообразования на услуги тоже немаловажно.

мои 5 копеек :) 1) У 1С есть типовые решения 2) У 1С очень удачный объектный интерфейс (справочники, документы, регистры, отчеты, обработки), который хорошо ложится на реальную жизнь 3) Она неплохо маскирует от программиста детали работы с СУБД (а в работе с СУБД очень много таких дебрей, в который ногу сломать легко). При этом производительность системы остается на вменяемом уровне (только 8) 4) У 1С отличный конструктор форм (если сравнивать с Аксессом, то просто божественный) вышеперечисленное приводит к тому, что на 1С очень высокая скорость разработки, выше чем на .Net даже с хорошими компонентами. Ну и еще 5) Она дешевая (если сравнивать со "старшими товарищами" типо навиженоаксаптов)