УПП: Повторное использование материалов в производстве #361804

Поделитесь кто сталкивался с сабжем, как организовали сие в 1с-ке? Ведь типового решения, как я понимаю нет...

Интересно, как вы их повторно используете? Может надо сначала оприходовать (ну как лом, хотя бы, если это обрезки металла, к примеру), а затем пускать дальше.

А почему не подойдут возвратные отходы в Отчете производства за мсету

Да, извиняюсь, неполностью сформулировал проблему. Дело обстоит так. Есть части ОС, которые можно заменить на более новые. Старые же части надо как-то оприходывать и пускать в дело тоже. Так вот вопрос - как это все делать??

Ну это не совсем отходы, это демонтированные детали основного средства.

Есть еще идеи или какой-нить опыт, коллеги?

+ SevenUp ))

+ SevenUp ))

Ну помогите, люди добрые!!!

документ оприходование материалов/товаров (не помню точно) - ставишь на приход в цене и количестве.

Это понятно, но как расщепить основное средство на два, если одна часть в итоге останется ОС, а другая станет материалом?!!!

Ну помогите, люди добрые!!!

Людиии... ау...

Думаю чтоне дозавешься. Специалистов в производстве нет наверное... :-) Тоже долго тут ждал... и пока еще жду.

Хорошо, тогда предлагаю свое решение. 1) Расщепляем ОС на два (делаем спец. док.) 2) С одним из них продолжаем работать, как и раньше 3) Второе - списываем 4) Оприходуем материалы на сумму списания

Ну так это уже свой документ. Я не нашел типового решения данных операций по переоборудованию ОС. Свое что угодно можно написать... :-)

Ну так если нет - надо писать, тут нет вопросов, так? Меня скорее интересует законность подобного решения и корректность с т.з. бухгалтерии.

Переоборудование есть на любом производственном предприятии. Происходит эта операция всегда практически одинаково - кусок выгули и через некоторое время опять вставили в другое ОС. В ПБУ прописано что может пересматривается в этом случае срок эксплуатации. Опять же необходимо различать каждую часть ОС стоимость, срок, в течении которого оно уже эксплуатировались и начисленную амортизацию. И как итог получаем много мелких частей с инвентарными номерами, которые не могут быть отдельными ОС, так как в отдельности не используются. :-) Вот поэтому в типовой все это не делали - сложно это. Хотя можно, по идее, и по FIFO или LIFO по срокам брать ту или иную часть и не идентифицировать каждый кусочек ОС. Но с точки зрения ПБУ это большой вопрос.

И во вторую голову - удобство и прозрачность учета такого переоборудования.

На самом деле нет такого понятия амортизации на часть ОС. Поэтому самое сложное это определить стоимость снимаемой части ОС.

"И как итог получаем много мелких частей с инвентарными номерами, которые не могут быть отдельными ОС, так как в отдельности не используются." Да, но в моем случае маленькая отщепленная часть ОС, фактически являющаяся материалом, и не используется, а сразу (в момент непосредственно после расщепления) списывается КАК ЧАСТЬ оригинального ОС.

Согласен, но тут вполне легально использовать методику расчета при демонтаже оборудования, если не ошибаюсь 26% что-ли от стоимости при монтаже.

Такие дела...

Это не дела - это делище... :-))

Ну типа да...

Вот такая интересная тема

До сих пор ждешь ответа специалиста?

Я конечно могу рассказать всю методологию, как делается частичная ликвидация основных средств, но не хочется быть с точки зрения нормативно-правовой базы голословным. Поэтому пусть за меня вам ответит минфин. МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 27 августа 2008 г. N 03-03-06/1/479 Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета для целей налогообложения прибыли расходов, связанных с частичной ликвидацией сложного объекта основных средств, и исходя из содержащейся в письме информации сообщает следующее. В соответствии с п. 2 ст. 257 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) первоначальная стоимость основных средств изменяется в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации соответствующих объектов и по иным аналогичным основаниям. Согласно п. 6 Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01, утвержденного Приказом Минфина России от 30.03.2001 N 26н, единицей бухгалтерского учета основных средств является инвентарный объект. Инвентарным объектом основных средств признается объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций, или же обособленный комплекс конструктивно сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенный для выполнения определенной работы. Комплекс конструктивно сочлененных предметов - это один или несколько предметов одного или разного назначения, имеющие общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированные на одном фундаменте, в результате чего каждый входящий в комплекс предмет может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно. В случае наличия у одного объекта нескольких частей, сроки полезного использования которых существенно отличаются, каждая такая часть учитывается как самостоятельный инвентарный объект. Это общее правило действует и в налоговом учете основных средств. Согласно п. 76 Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств, утвержденных Приказом Минфина России от 13.10.2003 N 91н (далее - Методические указания), выбытие основных средств может иметь место в случаях: продажи; списания в случае морального и физического износа; ликвидации при авариях, стихийных бедствиях и иных чрезвычайных ситуациях; передачи в виде вклада в уставный (складочный) капитал других организаций, паевой фонд; передачи по договорам мены, дарения; передачи дочернему (зависимому) обществу от головной организации; недостачи и порчи, выявленных при инвентаризации активов и обязательств; частичной ликвидации при выполнении работ по реконструкции; в иных случаях. Согласно п. п. 77, 78 и 79 Методических указаний для выбытия основных средств в организации приказом руководителя создается комиссия, в состав которой входят соответствующие должностные лица, в том числе главный бухгалтер (бухгалтер) и лица, на которых возложена ответственность за сохранность объектов основных средств. Принятое комиссией решение о списании объекта основных средств оформляется в акте на списание объекта основных средств с указанием данных, характеризующих объект основных средств (дата принятия объекта к бухгалтерскому учету, год изготовления или постройки, время ввода в эксплуатацию, срок полезного использования, первоначальная стоимость и сумма начисленной амортизации, проведенные переоценки, ремонты, причины выбытия с их обоснованием, состояние основных частей, деталей, узлов, конструктивных элементов). Акт на списание объекта основных средств утверждается руководителем организации. Согласно ст. 252 Кодекса в целях налогообложения прибыли расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты. С учетом этого комиссия в акте о частичной ликвидации указывает причины частичной ликвидации амортизируемого имущества (модернизация, реконструкция или иная причина). Комиссия определяет также долю ликвидируемого имущества, исчисляемую в процентном отношении амортизируемого имущества (например, подлежит ликвидации 25 процентов амортизируемого имущества). С учетом установленной доли исчисляется первоначальная (остаточная) стоимость и начисленная амортизация, приходящиеся на ликвидируемое имущество. В оставшейся части основного средства амортизация продолжает начисляться в порядке, установленном гл. 25 Кодекса, исходя из остаточной (скорректированной на стоимость ликвидированной части) стоимости имущества. В случае продажи на сторону ликвидированной части амортизируемого имущества согласно п. 1 ст. 268 Кодекса при реализации амортизируемого имущества налогоплательщик вправе уменьшить доходы от такой операции на остаточную стоимость амортизируемого имущества, определяемую в соответствии с п. 1 ст. 257 Кодекса. Согласно положениям ст. 258 Кодекса сроком полезного использования признается период, в течение которого объект основных средств или объект нематериальных активов служит для выполнения целей деятельности налогоплательщика. Срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта амортизируемого имущества в соответствии с положениями настоящей статьи и с учетом классификации основных средств, утверждаемой Правительством Российской Федерации. Налогоплательщик вправе увеличить срок полезного использования объекта основных средств после даты ввода его в эксплуатацию в случае, если после реконструкции, модернизации или технического перевооружения такого объекта произошло увеличение срока его полезного использования. При этом увеличение срока полезного использования основных средств может быть осуществлено в пределах сроков, установленных для той амортизационной группы, в которую ранее было включено такое основное средство. В остальных случаях срок полезного использования амортизируемого имущества не изменяется в течение всего периода эксплуатации имущества. Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН 27.08.2008

"...как делается частичная ликвидация основных средств..."

Самое ценное из всего этого письма только вот это. Но если ранее все объекты принимались ("много лет назад" до всех новшеств в ПБУ) как одно ОС, то тут начинается засада.

А вот теперь представьте некий станок у которого есть много одинаковых блоков и срок полезного использования у них одинаковый. Да и что за понятие "существенно" - это на сколько. Я понимаю только понятие отличается и не отличается.

Такой маленький выводец: Сегодняшние молодые чиновники уже поп просту не знают что такое производство. :-) Они его в глаза не видели, так как когда оно в стране еще существовало они были еще маленькие. :-)

Что-то какой-то баян в законе. Тут в соседней ветке риводили пример со связистами и узлами связи. А теперь прикиним если каждый кусочек ставить как инвентарную единицу и на каждую амортизация считать в УПП. Сколько же это по времени будет? Для приведенного примера со связистами это будет примерно так: - Заводим каждый коммутатор как отдельное ОС (наверное сотни одинаковых штук). Каждую линию связи (большое количество штук). И паримся. - Для провайдера заводим каждый модем несколько "тысяч штук" как отдельное ОС и паримся. И паримся. И смысл тогда объединять в одно ОС? А если учесть, что отдельный кусочек сам по себе работать не может и каждый такой кусочек имеет одинаковый срок эксплуатации (даже первоначальную стоимость может иметь одинаковую - одна партия закупки, либо совпадающая цена закупки). Если опираться на письмо и считать что там все написано верно. Тогда оснований для раздиления на отдельное ОС каждого такого кусочка как бы и нет. В общем это письмо меня только запутало.

У кого какие мысли? Может я в чем-то кардинально ошибаюсь?