Как измерить активное и реактивное сопротивление генератора ? (поправил) #453754

Есть источник переменного тока - есть китайский цифровик (типо тестер самый дешевый) как замерить внутреннее сопротивление генератора на разных частотах? (более нет ничего кроме усилителя, диапазон частот звуковой, генератор - индуктивность)

> как замерить внутреннее сопротивление генератора на разных частотах? почитать доку на него

Измерить ток и напряжение короткого замыкания и далее по закону Ома...

Поздно после это законы Ома вспоминать...

Включить мощный резистор и замерить напряжение и ток. З.Ы. Сопротивление резистора не должно быть слишком большим, так как точность измерений падет. И слишком маленьким - т.к. Сгореть может генератор.

когда нас училим оно называлось внутренним сопротевлением

может замерить напряжение без нагрузи ЭДС и под наргузкой , и по разнице и току определить внутреннее активное сопртивление

Внутреннее сопротивление - это сопротивление обмотки - измеряется, когда генератор выключен, простым тестером. Что касается индуктивности, то она сильно зависит от скорости вращения генератора (и создаваемого ею ЭДС), да и для нагрузки это не слишком важно.

Это сопротивление обмотки постоянному току..., а никак не переменному...

Сопротивление обмотки на вменяемых частотах (когда можно Skin-эффектом пренебречь) остаётся таким же на любых частотах - и греться обмотки будут по формуле I*I*R независимо от частоты, а та часть, которая будет увеличивать реактивное сопротивление (при переменном токе) никак не будет греть обмотки генератора, и её рассматривать смысла нет.

в идет речь об активном сопротивлении, а не о тепловых потерях...

для упрощения - волновое сопротивление

А тепловые потери и активное сопротивление - это одно и тоже. Собственно, ЭДС_Генератора=(R_Генератора+R_Нагрузки)*I_Цепи Если мы сделаем замеры I_Цепи для нескольких R_Нагрузки, то мы сможем без проблем вычсилить R_Генератора и ЭДС_Генератора (собственно, активное сопротивление).

Вы генератором считаете выработку методом вращающегося магнитного поля ?

как ?

где ?

мощность генератора скорее всего измеряется микроваттами, крайнее значение может и милливатт, но и то вряд ли

Замерять активное сопротивление в зависимости от частоты при выключенном генераторе и при постоянном токе, это весьма оригинальное решение...

извиняюсь за не точность (именно не точность,а не ошибку) - реактивное сопротивление необходимо, хотя в случае генератора переменного тока с фиксированной частотой это и будет "активное" ))

смотрите уточнение и извинения в ))

А что ещё может быть генератором. Генератор - это источник напряжения (постоянного или переменного). Идея - померить сопротивление генератора через подачу на его выход переменного напряжения обречена на провал, так как в генераторе ещё обычно есть модули коммутации.

пьезоэлемент - генератор ? выход с компьютера - генератор ?

считаем, что нет коммутации - тупо два провода

Активное и реактивное - всё-таки разные вещи. Если мы говорим об активном сопротивлении, то мы в складываем скалярные величины. Если мы рассматриваем импеданс в общем виде, то величины у нас будут векторные.

В принципе, генератор, если мы его рассматриваем как источник определённого сигнала.

не придираемся к словам - при постоянной частоте - сопротивление интересует общее - внутреннее, о чем в сабже сказано

Таки у вас генератор переменной частоты ? Просто у меня был ламповый генератор широкого диапазона частот - что-то мерить на его выходе в выключенном состоянии было бессмысленно - лампы-то неразогретые - и результат сильно будет отличаться от рабочего.

Сопротивление будет общее, но из трёх состовляющих - индуктивной, емкостной и резистивной.

Для чего нужно померить сопротивление - для того, чтобы получить его значение (и радоваться, что мы такие умные) или оно потом где-то будет использоваться ?

емкостной нету, считаем так - есть индуктивная и резистивная, резистивную померяю прибором из сабжа а как замерить все при наличии только того, что указано в сабже ?

для радости осознания величия намерялся с 1982 года, не считая дома пионеров и прочих летних подработок как померять тем, что есть в сабже в целом знаю - дайте свои методы, может будут лучше и просче и точнее

С тем, что есть, НИКАК. Дело в том, что китайский цифровик не умеет измерять переменное напряжение и переменный ток - внутри стоит выпрямитель, который предполагает, что сигнал синусоидальный (и частота близка к 50 герцам) на остальных сигналах он безбожно врёт.

а зря, мерять можно не абсолютные величины

Собственно, можно пойти другим путём - сделать измерительный мост из трёх резисторов (двух постоянных и одного переменного) далее - подаём сигнал на этот мост, где в одно плечо включён наш генератор и выставляем сопротивление резистора так, чтобы ток был нулевой. Тогда на данной частоте сопротивление генератора будет равно сопротивлению переменного резистора. Но опять же, в силу индуктивного характера сопротивления генератора и наличия только китайского тестера мы всегда будем получать не ноль. (А переменную индуктивность найти сложнее).

Подключаешь к генератору нагрузку  с минимальной индуктивностью  и с минимально возможным (шоб не сгорел) сопротивлением и замеряешь напряжение и ток при разных частотах. Хотя при высоких частотах сам измерительный прибор будет вносить значительную погрешность...Далее по закону Ома...

Я в Написал, как это измеряется. При этом, можно учесть и наличие прибора - всё равно получится набор значений, а сопротивление прибора тоже фиксировано (на фиксированной частоте).

Хм... К своему стыду даже не знаю, что ответить... Хотя у меня диплом инженера-электрика...  Вот уж действительно "тупой и жадный одинэсник"  :)

А очень просто формула есть така r=wl....где w-частота,L-индуктивность.... Подключаешь 50 герц сетевых измеряешь сопротивление,узнал? Например 10 Ом Хочешь узнать какое сопртивление будет при 100 герцах...В два раза больше ,то есть 20ом.Поди хошь узнать при 300 герцах..пожалуст 60 ом...

диапазон частот звуковой - физику в школе пропускал? что ты там мерять собрался??

Комрад, Torquader всё правильно говорит. Есть понятие полного сопротивления, которое складывается из активного и реактивного. Посему активное т.е. на частоте 0 меряется простым тестером с омметром.

Вы это кому ? фигня так оно - но прибор с позволения сказать не позволит так сделать

В общем, с китайским тестером всё ясно - там высокое сопротивление (примерно 1 Мом), поэтому погрешность он не создаёт, а переменное напряжение меряется через выпрямитель, и судя по схеме, они измеряют пиковое значение (то есть амплитуду), а не действующее (как это происходит в стрелочных приборах). Поэтому, в звуковых частотах "чудный" тестер будет показывать достаточно сносно. И способ измерения с помощью определения тока (или напряжения) и сопротивления резистора при подключении серии резисторов - наиболее удачный способ (чай коробка с резисторами найдётся у любого радиолюбителя). Однако, с обычной динамомашиной (генератором постоянного тока с самовозбужением) такой фокус не пройдёт, так как отдаваемая ЭДС динамомашины зависит от тока через нагрузку - посему придётся ещё учитывать, что ЭДС тоже зависит от подключенного сопротивления.

вам не дают двинуться штампы есть еще по сабжу усилитель нч надо абстрагироваться а так спасибо всем за обсуждение - когда буду измерять напишу как и результаты (метода в целом классическая как в , но только в целом)

Усилитель тут явно ни чем не поможет, так как у него тоже есть входное сопротивление, которое ещё и нелинейное.

слишком ты зациклен на курсе отц, абстрагируйся

Тогда перечисляй более подробно, что есть, потому как измерить что-то не имея ничего, нельзя. Непонятно, у вас источник переменного тока и генератор - это одно и тоже или у вас два прибора, и что из них является усилителем ?

источник это генератор переменного тока в диапазоне звуковых частот он имеет явно индуктивное внутреннее сопротивление и резистивное конечно тоже емкостным просто пренебрегаем ибо оно мало или велико в зависимости как смотреть мощность генератора мала - микроватты, эдс - не нагруженного порядка 1 - 50 милливольт есть усилитель нч и есть китайский самый дешевый цифровой авометр все

+ задача максимально согласовать нагрузку (в качестве нагрузки будет резистор) т.е. выбрать такую при которой будет не слишком малый эдс и минимум вносимых помех сигналу - т.е. выбрать между 0 Ом и оо Ом

Короче, другими словами, мы подключаем микрофон к усилителю и надо сделать волновой соглассователь.

можно и так считать, практически это и надо сделать можно считать, что генератор это электродинамический микрофон в чистом виде

В общем, для микрофонов - оказывается - это нетривиальная задача. Что нашёл интересного около темы: В общем - в интернете всё есть - только надо уметь "гуглить".