История одного внедрения УТ 11 #577274

Жили не тужили ребята, работали в УТ 8.1. У всех пяти магазинов стоят распределенки, каждый день идет обмен. Все хорошо. Но однажды приходят аудиторы, и выясняется, что у них  УТ 8.1 не сходится с бухгалтерией. Вызывают нас.  Посмотрев, как им тяжело работать УТ 8.1, мы предлагаем розничные точки перевести на розницу 8.2, а центральную на УТ 8.2. Проблема расхождения УТ с бухгалтерией отходит на второй план. Люди соглашаются на УТ 8.2 и розницу 8.2. Продаем им розницы 6 штук. Одна как центральная база, а другие для магазинов. Потом выясняется, что розница 8.2 не дружит с УТ 8.2(по крайней мере к тому моменту). Фиг с ним –решили поставить розницу 8.1, она то мол дружит с УТ 8.2... Но нам так и не получилось настроить стандартный обмен между ними. Ладно, думаем сами допилим. Потом выясняется, что они счета еще отписывают с магазинов. Счета в рознице 8.1 мы не нашли. Не нашли еще много разных нужных штучек.  Возимся неделю с Розница 8.1 и УТ 8.2. Потом в один прекрасный день клиент заявляет: хочу, чтобы онлайн заходили магазины в базу и там продавали, ведь 8.2 умеет работать через веб. О том что розница 8.1 этого не умеет он и не знает. Мы не теряемся, предлагаем просто УТ 8.2 доработать под розницу, увеличив бюджет проекта. Доработали УТ 8.2 релиз 11.0.6.9. Чтобы она учитывала дисконтные карты, могла продавать в кредит,  чтобы работала с подарочными сертификатами, чтобы можно было делать обмен с доплатой. Это еще малая вершина айсберга. Нам еще пришлось допиливать не только розничный функционал, еще много чего которое было 8.1, а нету в 8.2. Позавчера магазины уже заработали через web-клиент (точнее тонкий клиент через инет).  Вчера как назло на 2 часа отрубился инет на серваке.  Магазины продажи писали в бумажки. Сегодня вроде работают... пока что… Какие ошибки мы допустили в проекте? Может можно было обойтись малой кровью?

Жили не тужили ребята, работали в УТ 8.1. У всех пяти магазинов стоят распределенки, каждый день идет обмен. Все хорошо. Но однажды приходят аудиторы, и выясняется, что у них  УТ 8.1 не сходится с бухгалтерией. Вызывают нас.  Посмотрев, как им тяжело работать УТ 8.1, мы предлагаем розничные точки перевести на розницу 8.2, а центральную на УТ 8.2. Проблема расхождения УТ с бухгалтерией отходит на второй план. Люди соглашаются на УТ 8.2 и розницу 8.2. Продаем им розницы 6 штук. Одна как центральная база, а другие для магазинов. Потом выясняется, что розница 8.2 не дружит с УТ 8.2(по крайней мере к тому моменту). Фиг с ним –решили поставить розницу 8.1, она то мол дружит с УТ 8.2... Но нам так и не получилось настроить стандартный обмен между ними. Ладно, думаем сами допилим. Потом выясняется, что они счета еще отписывают с магазинов. Счета в рознице 8.1 мы не нашли. Не нашли еще много разных нужных штучек.  Возимся неделю с Розница 8.1 и УТ 8.2. Потом в один прекрасный день клиент заявляет: хочу, чтобы онлайн заходили магазины в базу и там продавали, ведь 8.2 умеет работать через веб. О том что розница 8.1 этого не умеет он и не знает. Мы не теряемся, предлагаем просто УТ 8.2 доработать под розницу, увеличив бюджет проекта. Доработали УТ 8.2 релиз 11.0.6.9. Чтобы она учитывала дисконтные карты, могла продавать в кредит,  чтобы работала с подарочными сертификатами, чтобы можно было делать обмен с доплатой. Это еще малая вершина айсберга. Нам еще пришлось допиливать не только розничный функционал, еще много чего которое было 8.1, а нету в 8.2. Позавчера магазины уже заработали через web-клиент (точнее тонкий клиент через инет).  Вчера как назло на 2 часа отрубился инет на серваке.  Магазины продажи писали в бумажки. Сегодня вроде работают... пока что… Какие ошибки мы допустили в проекте? Может можно было обойтись малой кровью?

производственная драма или история успеха?

Годный вброс. Пе.ш.ы ист.чо.

это же не ваша кровь, а кровь клиента. Так что всё великолепно.

это как вы обследование проводили, если про счета выяснилось уже в процессе?

Оплата за коробки и внедрение поступила? Если да, то ошибок нет, предлагайте УПП следующим этапом.

скорее драма крови мы потеряли много, не только клиент. Ну счета - это мы профукали. В результате у нас розница 8.1(которые пылится в папке "удалено") еще умеет и счета выписывать.

Точно, главная ошибка в том, что надо было сразу УПП ставить...

Оплата поступила почти полностью. Их уже раздражает одно только словосочетание "восемь два". Поэтому УПП 8.2 не согласятся однозначно.

переводи их на САП...

Бизнес ответы: Какие ошибки мы допустили в проекте? Если Вам деньги заплатили за все - то никаких. Договор на поддержку побольше написали, ведь падает... Может можно было обойтись малой кровью? Что можно еще что-нибудь с них вытрясти... Нормальные ответы: Какие ошибки мы допустили в проекте? Никаких. Кто занимается автоматизацией у клиента - идиоты. Идиоты должны платить... Может можно было обойтись малой кровью? Это побочный эффект...

И кстати, неужели так тяжко самим было обмен с розницей 8.2 сделать, чем переписывать все? Там работы одному человеку максимум на пару недель, если досконально вылезать надо, а по быстрому так и вообще дня на три-четыре...

А всегото попросили наладить обмен между УТ и бухией.... франчи зло!

+ 100500

>> Какие ошибки мы допустили в проекте? Судя по тексту в никакого проекта у вас не было в принципе. Была обычная среднестатистическая кипучая бурная деятельность, нафиш никому не нужная.

нафиг*

Великолепный пост . Супер:

вы поторопились не выяснили, что на самом деле нужно.

А вы кто в этом проекте? Уборщик или попольщик бабла? Ибо 1С ника выражения "Розница 8.1" или "УТ 8.2" - эти выражения немного раздражают ибо показывают полную безграмотность автора

аж на слезу пробило... классика идить... )

>>Вчера как назло на 2 часа отрубился инет на серваке. << Сервера еще не успели продать ?

держи в курсе о ходе внедрения. Показательно.

Вот это мне тоже понравилось "Но однажды приходят аудиторы, и выясняется, что у них  УТ 8.1 не сходится с бухгалтерией", я практически не встречал контор, где данные по УТ один в один с БП идут, и вовсе не потому, что обмен плохой, а потому, что УТ - управленческая система, а БП бухгалтерская и они, в общем случае вовсе не обязаны сходиться...

Кстати как там с партионным учетом ?

А всего-то навсего надо было выяснить причину расхождения данных УТ с БП. Скорее, какой-то менеджер по продажам. А ещё УТ 8.1 и УТ 8.2. парит.

а зачем внедрять то, чего не знаешь??? я ни за какие деньги никогда не внедрял того, чего я не знаю это в политике франчей набирать студентов и ламеров для проектов, но за это надо платить рано или поздно, либо репутацией, либо деньгами, либо ещё чем-то

в УТ 8.1.  партионный учет не велся, если точнее там все было криво. Себестоимость приблизительную можно было узнать с помощью отчета "ведомость по товарам в ценах номенклатуры" по закупочным ценам. Затраты на перевозку там не увидишь.

для своего отдела я сделал один просто фильтр прежде чем начинать работу, клиент платит за диагностику, от 10 до 50 тыс. рублей, в итоге ему даётся бумажка страниц на 30. и всё. если желает, второй договор таким образом, решается много проблем а тут блин о давайте внедрим-ка вам

Вот этого я тоже врядли пойму. Кто пускает аудиторов в управленческую базу? Максимум - это проверить печатные формы

ТЗ первоначальное было :)

Тема обмена УТ 11 - Розница 2 от ТС

А теперь как ? В УТ 11 уже сделали ?

Ага причем внедряли не то что хотел клиент (хотел розницу 8.2 с веб мордой, а они поставили 8.1, и при этом клиента даже не поставили в известность). Потом бросили на полпути и решили другой внедрить

А что нельзя было розничные продажи настроить в УТ 11 без "допиливания"?

В УТ 11 с себестоимостью то все в порядке. Там надо каждый месяц "расчет себестоимости" документ формировать. Не надо перепроводить всю базу.

В УТ 11 розничная подсистема очень слабая и бледная, вернее отсутствует как класс.

Вы как внедренцы ко всему еще и возможностей внедряемых и внедренных конфигураций не знаете. Я бы вас к клиенту не допустил...

изначально про веб ничего не было оговорено. подразумевали что все будет работать через распределенку как и раньше.

Я ходил на курсы УТ 11, и мне там все очень красочно обрисовали. Схемы интеркампани всякие мне понравились очень, плюс еще расчет себестоимости порадовал.

Люди соглашаются на УТ 8.2 и розницу 8.2. ... Возимся неделю с Розница 8.1 ... Потом в один прекрасный день клиент заявляет: хочу, чтобы онлайн заходили магазины в базу и там продавали, ведь 8.2 умеет работать через веб. О том что розница 8.1 этого не умеет он и не знает.

Ну логично, если вы договорились что будет розница 8.2, то клиент хочет то что в этой программе есть. А если вы поменяли программу без ведома заказчика, то это проблема заказчика?

Какие ошибки мы допустили в проекте? Может можно было обойтись малой кровью? Похоже на повестку дня общества сетевого маркетинга

вы бы ещё отрядились врачевать немощных, прочитав учебник по медицине

Ну вообще то зря так накинулись на автора. У франчей так все время было, ничего нового Истории про ранние УПП гораздо круче

сначала надо понять, как что работает, опросить всех, все  нарисовать, потом, черт возьми, изучить конфигурацию, которую собрались внедрять, чтоб, черт возьми, не было "Потом выясняется, что розница 8.2 не дружит с УТ 8.2(по крайней мере к тому моменту)"... ужас. Составлять план работ, писать ТЗ на всякие дописки, а ТОЛЬКО ПОТОМ что-то делать... Как клиент вас не прогнал ссаными тряпками...

у меня своя история, выносящая мозг на ура залью как-нить

Видите ли, уважаемый KOlik. Ваше внедрение было изначально обречено на провал, поскольку интегратор должен прежде всего не программировать уметь, а владеть предметной областью. То есть, детально знать, как работает магазин (ресторан, гостиница, кафе - нужное подчеркнуть. А так все, что вы сделали - одна большая ошибка. Выяснение пост фактум насчет выписки счетов - меня просто убило. Вы просто взялись за дело, в котором напрочь не разбираетесь.

Обычный развод на бабки богатенького бур... клиента.

это наверно наш юношеский максимализм:))

времени на всякие idef0 схемы у нас не было.

>>Посмотрев, как им тяжело работать УТ 8.1, мы предлагаем розничные точки перевести на розницу 8.2, а центральную на УТ 8.2. Проблема >>расхождения УТ с бухгалтерией отходит на второй план. >>Люди соглашаются на УТ 8.2 и розницу 8.2. Продаем им розницы 6 штук. молодцы, главное коробку продать а разгребать за копейки будут какие-нибудь лузеры..

Спасибо что предупредил. У меня сейчас такая же задача перевести 5 магазинов с семерки. Предполагали УТ11+Розница 2.0. У меня вроде обмен заработал. На выходных по лучше покручу обмены.

ну коробки фигня по сравнению со стоимостью внедрения.

Я считаю, что в процессе внедрения менять что-то по ходу дела (как у вас перейти на on-line) это большой риск. Можно в итоге ни то ни другое не сделать и провалить внедрение. Поэтому до последнего стараяюсь стоять на начальных договоренностях. Просто перед внедрением нужно хорошо подумать, и желательно иметь опыт подобных внедрений, чтобы сразу клиента направить в нужное русло.

а ты какой релиз УТ юзаешь?

Я могу представить, как это работает Слева сидит отдел продаж, который постоянно покупает всех что-нибудь продать Отдел продаж понукает сам директор В чести истории коммерческого успеха опытных продажников и маркетологов от сохи Каждое внедрение становится поводом для вброса компредов начиная от гайки кончая УПП. Действительно, дорабатывать за копейки будут лузеры, но, если быть точнее, неопытные стажёры в сфере 1С. Печально

Есть такие аудиторы, которые не бухию проверяют, а управленческий учет.

Последний ставил 11.0.6.9

это внутренние аудиторы, представляют интересы учредителей.

и контачит с Розницей 8.2?

под аудиторами наверно имелось в виду аутсорсеры

У меня файл выгрузился и загрузился. Что внутри не проверял. База пустая. Ну теперь проверю с реальными данными.

Если бы так внедрялись УПП ;-) Спасибо, пятнично ;-)

внедрялись. постараюсь к следующей пятнице залить. там ще пипец

Торгаши очень безолаберно подхоят к учету. Обычно так: "Хочу программу". На этом все останавливается. Приходится клиента заставлять участвовать во внедрении. Даже предпроектное обследование хрен сделаешь.

>>Действительно, дорабатывать за копейки будут лузеры, но, если быть точнее, >>неопытные стажёры в сфере 1С. >>Печально Ничего, зато научились на 8.2 прогать. Это skill который не пропешь.

Ты хоть с версиями и набором софта разберись. УТ 11.0.6 прекрасно интегрируется с РТ1, развернутой на платформе 8.2. Но с РТ2 - нет.

"Какие ошибки мы допустили в проекте" - не выяснили все подтребонсти клиента сразу

Я в прошлом году так Альфу внедрял. Ходил как идиот за всеми и просил посмотрите программу (я про обучение молчу), дайте ваши бланки мы их сделаем в 1С. В итоге я плюнул и поставил им типовую. Потом 2 месяца на ушах стояли.

Клиенты подобного рода сами не знаю чего они хотят. Тут можно полагаться только на свой опыт других внедрений.

В системе вообще ничего не нужно было менять. УТ, как было замечено выше, не должна 100% совпадать с бух.учетом. Нужно было просто с умом разобраться в расхождениях и их причинах.

возможно не так пишу, действительно. под розницей 8.2 имею ввиду РТ2.

ты посмотри как велся проект, единственное кто там судя по посту умеет работать это РП, к 1С они мало отношения имеют

Выучи наконец названия софта, не позорься. Под розницей 8.2. многие имеют в виду Розницу 1.0 на платформе 8.2.

Я об этом должен догадаться при чтении твоего опуса телепатически?

кашпировский из тебя некудышный, согласен.

С РТ2 аналогично попали Сначала радовались, что бюджет на проект выбили из клиента в лям. А потом стали думать, чтобы на этот лям ему туда внедрить. Можно было проверенный ут10.3 Нет, захотелось на свою жо приключений, стали рт2 пилить Это ппц, по хорошему РТ2 должна называться "ОЗНАКОМИТЕЛЬНОЙ ВЕРСИЕЙ"

1. Насколько я понял, был необходим попил денег, поэтому, что внедрять было все равно. 2. Непонятно, как все это время работала розница, (ну на сколько месяцев закрыли магазины)? :)) 3. WEB-сервисы делали, еще и на платформе 8.0 - ну кто программировать умел в ОСМП сделали (более того это и к 7-ре прикручивают ясно, что все это некрасиво там смотриться и требует программирования). 4. Причина по которой внедряли 8.2, высосона из пальца, если это не желание списать N - ную сумму на внедрение. 5. Работа по конфигурации, там действительно необходима - в основном будет связана с забаниванием ненужных опций (с CRM там заигрались). 6. Резюме - Опишите реальное внедрение :))

Но однажды приходят аудиторы, и выясняется, что у них  УТ 8.1 не сходится с бухгалтерией. Вызывают нас.  Посмотрев, как им тяжело работать УТ 8.1, мы предлагаем розничные точки перевести на розницу 8.2, а центральную на УТ 8.2. Проблема расхождения УТ с бухгалтерией отходит на второй план. )))) Да Вы мастера по отводу глаз ! Супер, Вы случайно в правительстве РФ не подрабатываете ?? Проблема у машины спустило колесо, но Вы предлагете залить бензин ))))

Да лошара ТС.. уф не знает, конвертацию тоже, а внедрять подрадился

из-за таких дебилов и получается что "адинес гамно"

город и название конторы в студию!

Всего то навсего надо было поставить людям терминал и работать в старой УТ81 в терминале всем магазинам. И ВСЕ!) ухаха.

А чтобы не завситеь от интернета ставятся радиоточки в пределах одного города и все.

Женя, что за радиоточки? какой пропускной канал и какой опыт эксплуатации подобной схемы терминалка или вэб?

радиоканал. Пропускной точно не помню кажется 5-10 мегабит. Терминал. Работал на фирме 3 года - ни одного сбоя. 8 магазинов по городу в одной сетке. Расстояние порядка 25 км.

До этого тоже работал в фирме где вся розница работала через терминал в одной системе, правда через интернет. 7 магазинов по городу. Более 120 юзеров в одной базе. Сейчас работаю тоже на проекте где магазины через терминал.

Франчи-зло. Клиент - лох... сперва его аудиторы обули, затем мегОвнедрятели... УПП ему впаривайте теперь, с допиской выписки счетов в магазинах... Одна из причин, почему завяза с Одинэс - нас  традиционно всех считают уродами  как ТС.

Как всегда все звучит странно и "по-франчевски". Отмечу, что у вас не проект, а внедрение! Кто делал обследование перед проектом - садись, 2. Все обследование, как я понимаю, свелось к "Посмотрев, как им тяжело работать УТ 8.1, мы предлагаем розничные точки перевести на розницу 8.2, а центральную на УТ 8.2". Ну ладно, клиент согласился - но вы клиенту на "фронт" ставите новую систему - а где опытная эксплуатация перед внедрением?Где пилотный проект? Времени нет, дорого? Зато теперь клиента мутит от 8.2. Итог - типичное внедрение 8.2 от франча. Отжали бабла, а потом кокетливо спрашивают - "Ой, подскажите, люди добрые, где мы здесь накосячили..."

ЫЫЫЫ..  :) И что хочешь услышать? Какого плана тебе советы дать? Как еще заработать бабосов на этом клиенте? Или чо? Давай прикинем несколько вариантов. Вариант намбер уан: подходим со стороны клиента. Проблема была в чем? Не сходится УТ и бухгалтерия. Что именно не сходится не смотрели? Или такой вариант решения - не вариант? Вариант второй: смотрим со стороны "как бы денег с них срубить". С этой стороны вы отлично постарались! Осталось только развести на УПП, попутно рассмотреть апгрейд железа (сервера, сети и т.д.), ну и в конце концо посадить их на абонентку... Вариантов выжать из них по-максимуму - масса. Прояви фантазию. :)

Историю можно было сократить: Жили не тужили ребята, работали в УТ 8.1. У всех пяти магазинов стоят распределенки, каждый день идет обмен. Все хорошо. Но однажды приходит франч... И начинается жестокое порево...

А теперь представь, что ты работаешь на заводе по производству боевых снарядов. Ошибься раз - нет руки, ошибься два - нет второй... А всего-то нужно помнить: "Семь раз отмерь, один раз - отрежь!" :)

Стандартный колхозный подход многих одинэсников. Вот эту систему я внедрю за 3 дня, а вот эту обработину напишу за 1 час 12 минут 15 секунд (ну это видимо п.ськомерство такое - кто из одноэсников быстрее сделает, тот круче) - нуачо - тут вот данные из регистра вытянуть запросом 5 минут, красиво оформить 20 минут, да еще на перекуры больше получаса остается. А потом (как это обычно бывает) в процессе выясняется миллион всяких если... Когда уже у одноэсников подход будет саперский. На внедрение системы от двух лет, написание фишечек и бантичков - от недели, двух, трех....

Та есть уже и такой подход. Но там совершенно другого уровня проблемы выскакивают :)

, Как в анекдоте "ну как же. Вам всё равно трахаться нельзя, так хоть дома уберетесь"

т.е. изначально впарили бедному клиенту херню?

+ вместо того, что бы решить обычную проблему синхронизации УТ10 с бухгалтерией и дать возможность ребятам продолжить жить не тужить?

Ошибка простая, которая по-японски называется веским и почти русским словом "muda", т.е. абсолютно бесполезная работа. Причём, эта "работа" направлена, в лучшем случае, на извлечение прибыли исполнителем, а вовсе не на решение проблемы клиента. Если дело в расхождениях между УТ и БП, то именно их и надо было анализировать и, при необходимостьи, купировать. Но такие расхождения часто имеют место быть, т.к. учитываются разные наборы данных (классический пример - "зебра") и, соответственно, необходимости может и не возникнуть.

Вообще интересно каким образом тема из архима ноября прошлого года всплыла.