Вопрос по расчету себестоимости в 1С КА или УПП #592391

Как определить на какой из узлов корректировки себестоимости списания одна и та же затрата поступила одновременно на вход и выход в 1С КА или УПП? Думаю, что это надо смотреть в отчете Анализ движения МПЗ и затрат. Но вот с какими настройками?

Как это " поступила на выход" ? Из узла вышла сумма и на этот же узел пришла ? Если так , то настраивай отбор , каждый из четырех ключей равен соответствующему кор.ключу АналитикаВидаУчета Равно КорАналитикаВидаУчета и так далее .

это я задал вопрос по мотивам вот этой ветки

В той ветке как раз про зацикливание . Но только простые случаи зацикливания можно найти так , как написано в . Чтобы такое зацикливание сделать , надо еще потрудиться , система их исключает - просто не делает движение , если видит что зацикливание . Поэтому часто все посложнее и просто так отчетом найти не получится ! Например может быть так : выпускаешь полуфабрикат и потом списываешь его на выпуск этого же полуфабриката ! Или даже полуфабрикат с другой характеристикой , но учет по характеристикам в РА отключен . Вот и зацикливание - из узла выходит какое-то количество или сумма и в этот же узел возвращается , но не сразу , а через какой - то третий узел . Простым отчетом такое сложно найти . Или делаешь комплектацию и потом обратно разукомплектацию . Вообще , чисто математически система с зацикливанием остается решаемой , но решается долго и неточно - это такая особенность именно 1С ного численного алгоритма . На семинаре говорили , что это улучшат , но вроде бы пока на зацикливание система плохо реагирует . Или еще часто бывает с браком или внутренними услугами . Например , продукцию списала в брак , а стоимость брака распределена обратно на продукцию . Это уже надо не только первичку смотреть , но и как настроено распределение . Вот я тут понаписала . Но вообще из той ветки совсем не понятно , проблема в зацикливании или нет !!! Напиши еще раз , каких результатов удалось добиться . В чем вообще проблема , медленно что ли ? Отрицательных остатков точно нет ? Какие настройки  - граница СЛУ , погрешность и число итераций ? Типовые или менял ? Какие сообщения выдает расчет себестоимости ? Что меняется при обнулении границы СЛУ ? Кстати , в самом начале когда внедряла на РА я с такой проблемой не смогла сама разобраться , отправила базу в 1С , мне быстро подсказали !

Проблема в том, что расчет себестоимости очень долго проводится, около 8 часов. Но мне кажется проблемы я эту решил. Осталось два варианта того, что медленно проводится: 1С предприятие 8.1 или то, что база в файловом варианте. Это я сейчас проверяю. Возможно что то третье. И еще одна проблема - это после расчета себестоимости остаются не закрытыми копейки. Насчет отрицательных остатков: их почти нет, точнее нет отриц. остатков по разделу учета МПЗ. В некоторых месяцах появляются отриц. остатки по разделу Выпуск. Но расчет себестоимости нормально проводится. Я думаю, что отриц. остатки по разделу Выпуск возникают из-за того, что учет настроен по плановым ценам, а их нет в базе. Иногда отриц. остатки возникают после проведения документа РСВ. Все эти отриц. остатки я смотрю с помощью запроса, который выдернул из документа Расчет себестоимости, где он ругается, что обнаружены отриц. остатки. Насчет настройки  - граница СЛУ , погрешность и число итераций, я не знаю какие должны быть. Сейчас вот такие: Граница погрешности СЛУ = 1, Максимальное кол-во итераций СЛУ = 100, Среднее отклонение решения СЛУ = -6, и еще включено Использовать временные таблицы. Если ставить Граница погрешности СЛУ = 0, то расчет выполняется быстро, минут 20-30, но остаются висеть суммы. Ну и вот такие сообщения выдает: Проведение документа: Расчет себестоимости ЦФ000000007 от 30.04.2011 12:00:01 Выполненное количество итераций расчета стоимости: 14 Полученное среднее отклонение решений: 0,000000375371535736611794123775786622 Выполненное количество итераций расчета стоимости: 17 Полученное среднее отклонение решений: 0,000000443850948114190456345071889977078558033 Проводка по отклонению стоимости товара при возврате поставщику сформирована не будет Обнаружены отрицательные остатки по регистрам учета затрат! Расчет себестоимости может быть выполнен некорректно и может выполняться длительное время.

насчет отриц. остатков - такое сообщение не всегда выходит.

Временные таблицы отключить надо перед тем как подозревать зацикливание. 1Сники в последних релизах даже возможность включения временных таблиц выпилили.

лучше вообще его навсегда отключить?

Пригласили типо консультантом на УПП, с РАУЗ на "вы". Приступаю к расчету СС Февраль 2011. Предварительно удалил все более поздние документы. Проблемы те же, во всяком случае в Феврале (отрицательные остатки и т.п.), дальше в лес партизаны будут толще. Типо закладко, а может что умное прочитаю.

у меня тоже были отрицательные остатки по МПЗ и по Затратам. Я написал обработку, которая удаляет их в конце месяца в 23:59:50. Затем уже проводил РСВ временем 23:59:59

А как она их удаляет? Ведь чтоб удалить отрицательные остатки, это нужно или убавить расход или добавить приход?

делается документ Оприходование, который удаляет по кол-ву отриц. остатки. Бывают случаи когда есть отриц. остатки по сумме, в этом случае Оприходование уже не поможет, делаю операцию вручную и документ Корректировки записей регистра (регистр Учет затрат).

ппц, натуральный прямой подход одлоесников, после чего происходит разрыв шаблона. ааа у нас рауз не щитает. ааааааа у нас в партионке рсв двадцатку не списывает. вашуж мать, вы бы юзерам объяснили, что списывать несуществующее на производство ну никак нельзя, что в конце концов решается вопрос копипастом ролей и отрезанием возможностьи неоперативного проведения. что за однобокий подход. едрит гамадрит -  решили гонять КА и УПП без сервера - возьмите хотябы ssd.

второй момент сей ..опы - это забивание 1с и франиковв на права доступа, юзеры творят че хотят, после чего пытаются вызвать "спеца" разгрести их говны, я блин умиляюсь, после того как я наблюдал картину с -83 хриллиардами в мпз - ощутил жуткое желание оторвать всем руки и ноги.

>вашуж мать, вы бы юзерам объяснили, что списывать несуществующее на производство ну никак нельзя, что в конце концов решается вопрос копипастом ролей и отрезанием возможностьи неоперативного проведения. что за однобокий подход. вот и все описание РАУЗ. Т.е. чтобы считать себестоимость - нужно не считать себестоимость, а списывать туда, куда укажут 1с, плясать с бубном, материться, материться, и снова материться - а главное, вызвать потом "специалиста", который "настроит" РАУЗ, после чего по себестоимсоти все равно будет *опа, но зато РАУЗ будет что-то насчитывать.... :))

все верно, а какого у вас пользователи в производство пускают, то чего нет на складе (официально) или у вас подпольная зашифрованная фабрика по производству C20H25N3O ??? Я все прекрасно понимаю, сам сталкивался с граблями, после того как посчитал потери от такой безалаберности, руководство приняло решение,что те кто не могут нормально работать в 8ке могут быть свободны, в результате, закрытие периода занимает 1-2 дня в партионке. у меня например, периодически (раз в полгода) происходит отлов списания материала на производство самого себя (реактивы), ну лень мне подвесить обработчик события на опзс.

Да в КА цикл словить - как плюнуть. Там же распределения затрат на выпуск нет, все затраты автораспределяемые. Поэтому при заполнении аналитик в ТН и выпусках надо думать головой, а не тем, чем обычно думают 95% населения...

А то, что рауз или не рауз разницы нет, есть несколько основополагающих факторов для РСВ 1. Использование аналитик (заказы покупателей, заказы на производство, статьи затрат) 3. Использование спецификаций 3. Правильное указание аналитик в документах производства, т.е. если в опз в материалах указана статья *Списание гвоздей, то и в требовании-наклданой должна быть эта статья. 4. Правильное списание материалов (например в заказе на пр-во указано М1Х1, в опз М1Х2, а ТН М2Х2), в результате у РСВ рвет крышу наглухо. 5. Используйте автоматическое распределение материалов в ОПЗ (если это возможно, либо распределяйте руками в том-же ОПЗ) Попробуйте использовать п.1 по п.5 и вы увидете - ваша жизнь станет прекрасна

и не используйте сложные многоуровневые комплектации и разукомплектации, от которых у рсв тоже сносит все наглухо, так-же есть проблема с КССТ при поступлении доп. расходов в следующем периоде и многоуровневых комплектациях, этот чудо документ имеет наглость сторнировать себестоимость в 0, а то и в минус, на 41 (в случае МК) творится черт знает что, куча движений по сумме вида +1 -- -1  (по 20-30 тысяч строк  строк на 1 позицию)

личное ощущение - 1ц забило болт как на партионный учет так и на РА, судя по последним апдейтам упп над ней трудится бородатая школота семерошников.

у нас более простой учет: нет заказов покупателей и поставщиков, нет выпуска полуфабрикатов, использование номенклатурных групп минимально.

так вот попробуйте использовать

Скажу по секрету, 1С сейчас ТОС пишут для УПП 2.0.

922) откуда секреты? :) Зная 1с - они ТОС взяли только для того, чтобы "уменьшить количество факторов, влияющих на бизнес, и выбрать только ключевые". Т.е. 1с за вас определит эти ключевые, а остальные - подстраивайтесь как хотите. В общем, очередная "модная" фищка 1с, направленная на сокращение работы самой 1с в разы, но с сохранением "солидности" внешней :))

Я смотрю голова ТС так и не заработала, сообразить что первый признак зацикливания это попадание номенклатуры в состав самой себя в отчете "калькуляция себестоимости" совсем никак?

к сожалению в КА такого отчета нет.

- делай запрос

например для упп

спасибо. Но для КА такое не пойдет. Тут всё проще. Требованием накладной передаем в производство, далее Выпуск продукции и собственно всё. РСВ распределяем затраты на выпуск. Наверное никакого зацикливания и не может быть. Скорее просто в настройках дело или в конфигурации.

Да ты что? Правда-правда? А если найду?

найди. ;)

Нашел.

И как нашел? Точнее где?

Если я прально помню - это один из вариантов отчета по выпуску продукции.

а я искал отчет с названием "Калькуляция себестоимости".

Я правильно понимаю, что по регистру Учет Затрат на конец месяца минусов быть не должно, но внутри месяца они допускаются? Четкого указания ни на ИТС я не нашел. Но в книжке Абрашина-Емельянова описан процесс ловли минусов.

Правильно.

как книга называется?

Е. Абрашина, И. Емельянова Использование механизма расширенной аналитики в 1С: Управления производственным предприятием

Можете подсказать по настройкам Расчета себестоимости: Граница погрешности СЛУ, Максимальное кол-во итераций СЛУ, Среднее отклонение решения СЛУ, и  Использование временных таблиц? Какие будут оптимальны в плане производительности? Я попробывал отключить временные таблицы, результат время проведения РСВ увеличилось и в файловом (8 часов 30 минут и пришлось отключить, так как юзеры начали работать) и клиент-серверном варианте (7ч 40 минут). Но нагрузка уменьшилась, меньше памяти стало отъедать. Думаю обратно включить и попробывать провести.

Использование временных таблиц может приводить к ошибочным результатам поэтому отключать всегда. Остальное содрать с демо-базы - там оптимальные настройки.

Стоит ли делать расчет РСВ на ред. 1.0 в режиме совместимости 8.1 или лучше обновится до последней 1.1?

Это редакции 1С КА.

хз, я с 1.0 даже не работал никогда.

Ну ешкин кот . Конечно , на таких древних версиях корректировка копеек медленно работает . Судя по цифрам , что выводит РС , циклы не при чем . Точнее , они наверное есть , но расчет себестоимости с ними в этом случае справляется . Нужно обновиться и забороть отрицательные остатки . Обновляться строго так , как написано в обновлениях , по пять релизов не пропускать . Бороться с остатками не не так чтобы " повводить корректировок " , а навести порядок , разобраться откуда что взялось . И опять же судя по цифрас в РС , среднее отклонение решения СЛУ  лучше поставить меньше , чем -6 ( меньше , это -15 и т.д. , а не -2 ) . Подобрать , начиная с самого маленького . В результате копеек будет меньше . Но делать это имеет смысл после обновления и устранения отрицательных остатков . Кстати , на таком древнем релизе и " ругачка " про отрицательные остатки иногда срабатывала неправильно . Отрицательные остатки нужно искать и устранять только количественные , суммы до расчета себестоимости могут быть какие попало , это не страшно .

спасибо попробую. Я уже постепенно базу перевожу на послденюю версию. Пока только на 1С 8.2 перевел, без обновления конфигурации. Так как база дописана, причем не мною, ищу дописки. Попутно провожу РСВ по месяцам. Пробывал отключить временные таблицы, 1С стала вылетать из-за нехватки памяти. Вчера нормально проводилось. Включил обратно временные таблицы, вроде не вылетает 1С. А после проведения РСВ отрицательные суммовые остатки по МПЗ - это нормально?

нет

А что может быть их причиной? До проведения РСВ отрицательных остатков по количеству и сумме нет.

Любые отрицательные  остатки затрат это аморально. Использование временных таблиц в том числе.

см - обновись до последнего релиза, сравни конфигурацию БД с конфигурацией поставщика, посмотри все доделки в какой области они находятся, может кто-то решил механизм РСВ "поправить".

наверное так и надо сделать.

В общем удалось уменьшить время расчета себестоимости с 8-ми часом до 20 минут обновлением с редакции 1.0 до 1.1