Что такое управляемые формы? #717246

Не могу найти ответ на этот банальный ответ на форуме, по-этому задаю его еще раз. Так же, скиньте мне кто-нибудь ЧАВО для этого форума. Спасибо.

Не могу найти ответ на этот банальный ответ на форуме, по-этому задаю его еще раз. Так же, скиньте мне кто-нибудь ЧАВО для этого форума. Спасибо.

Ответ надо искать на сайте 1С

Это НЕХ, которую придумали 1сники, чтобы оправдать повышение цен на свои поделки.

Будет поучительно увидеть список частых ответов... :)

Это бред сумашедшего.

Я бы слово "придумали" там не употреблял... Скорей всего купили ПО где это можно было реализовать :)

формы, состав реквизитов которых могут настраивать юзеры

Идея хорошая, во только бы лучше они сделали все отдельно. Веб-клиент и Тонкий - раздельно в плане итерфейса :)

Смешной, прямо таки и дали им настраивать ;)

в переводе на русский это звучит так: потенциально у нас 10 тыс долларов, а по факту - две бл..яди и старый пи..рас...

формы разные бывают. Например, форму списка можно раскрасить как угодно по заданному условию прямо из пользовательской части под конкретного пользователя. В обычных формах надо код писать.

Управля?емый код (англ. managed code) — термин, введённый Microsoft для обозначения кода программы, исполняемой под «управлением» виртуальной машины .NET[1][2] — Common Language Runtime. При этом обычный машинный код называется неуправля?емым кодом (англ. unmanaged code) Управляемая форма - термин, введёный фирмой 1С для обозначения форм, исполняемым под "управлением" виртуальной машины 1С...

Там нет объяснения что такое "управляемые формы".

Тоже нет ответа на вопрос нафига это нужно. Там только написано - реализовано так.

Ну это форма, которая поддается как бы управлению, такая себе послушная, структурированная форма, собирается как конструктор, вроде XML спокойно описывается)) А раньше все формы были вообще неуправляемые, неуравновешанные и  зависили только от психологического состояния создателя в момент написания.

lol

Я сделал вывод, что управляемые формы - это дополнительная нагрузка для системы. Именно для это все это и сделано - для того, чтобы система загнулась от большого количества форм и забыла, что кроме генерации форм, нужно еще и данные обрабатывать.

А сейчас полность зависят от нестабильности системы, что платформа 8 в настоящее время ярко демонстрирует.

Не сказано, что такое "управляемое приложение". Можно делать вольные выводы.

разрабы типовых сами ахренели от управляемых форм, но готовить их пока не научились

А как ты их научишься готовить?! Есть данное - затраты по доставке - прочитать его оттуда, где оно храниться и доставить потребителю. А есть действие - действие нужно выполнить, отработать, если система занята, подождать. В данном походе - простые данные - формы были заменены на действия. Как ни готовь - быстрее и надежнее не будет.

Имхо, управляемые формы это формы, которыми управляет платформа чуть более чем полностью, позволяя программисту не отвлекаться на интерфейс. Это унификация интерфейса в разных типах подключения: толстый, тонкий, веб.

Спасиб

В том то и дело, что это фантастика!

Это воплощение древней мечты гиков - отделить данные от их представления.

Управляемая форма подобна обычной форме... Только управляемая.

Чтобы облегчить процесс разработки с нуля и усложнить процесс внесения изменений в уже имеющуюся реализацию?!

-->

я вот до сих пор открываю базы в обычном приложении, если мне нужно помучать консоль запросов

УФ в 1С это жутко извращенный и кастрированный аналог WPF (Windows Presentation Foundation) в .Net FrameWork (с 3.0 версии) в дотНет это механизм описания форм не тупо размещением объектов (кнопок етц.) а на языке ХАМЛ (ну как ХТМЛ в вебе) в дотНет это позволяет добится много вкусностей и ускорения (ДиректХ вместо ГДИ/ГДИ+) такой же механизм описания интерфейса для Андроид УФ в 1С это тупое убожество (зато позволяет обработку всех событий на сервере а не на клиенте и работу в веб-интерфейсе)

Управляемые формы это не управляемые формы только управляемые

УФ в 1С задуманы для того, чтобы юзер мог работать через браузер. В результат, из-за потребностей 5% клиентов нагнули всё сообщество под эти формы.

В эпоху тотального создания спроса - самое то. Многие крупные производители себе такое позволяет.

Вот зачем хаять УФ? У Вас что отняли старые обычные формы? Запретили ими пользоваться в 8.3 ?

фича полезная - но реализация крайне корявая...

С недавнего времени пишу все поделки только на УФ. Мне нравится. Обратно на обычные - нафиг нафиг, сами туда идите. Может быть, у 5% программистов какие то реальные неудобства возникают, при решении специфических задач, ну так используйте обычные формы и радуйтесь. К тому же если что то не работает на УФ - то может вы просто не умеете их готовить?

Вот вот, и я о том же.

"в дотНет это позволяет добится много вкусностей и ускорения (ДиректХ вместо ГДИ/ГДИ+) " Расскажите это мне, как это позволяет добиться ДиректX

Молодец! Возьми с полки пирожок.

Количество кода и костылей в УФ в разы больше обычных формы. Например, элементарный вызов функции внешней обработки: В УФ превращается в несколько процедур.

Клиент-сервер с УФ не путаем?

Страдайте, наследники однозвенки.

А можно вызвать внешнюю обработку в УФ без серверных процедур?

А нафига? Если все данные на сервере хранятся. И конфигурация тоже. И вообще, причем тут УФ?

Думаю, что-то есть в твоих словах.

чего именно? по моему тут и рассказывать нечего. Графической технологией, лежащей в основе WPF, является DirectX, в отличие от Windows Forms, где используется GDI/GDI+[4]. Производительность WPF выше, чем у GDI+ за счёт использования аппаратного ускорения графики через DirectX. что такое ДиректХ и ГДИ рассказывать?

+1

Ты перевернул все с ног на голову! Нужно думать не о программистах, а о конечных пользователях. Для большинства - это тормоза и гемор. А "удобно", как ты говоришь, для пары тысяч программеров, из миллиона офицальных поставок по России.

>Клиент-сервер с УФ не путаем? - а что, есть ключ, который позволяет отделить "типа клиент-сервер" (и только так) от типа УФ? Дайте мне его!

клиент-сервер можно было бы юзать спокойно и на обычных формах

по уму обычные формы можно было бы перевести на аналог XAML

УФ жутко неудобны, требуют кучи кода "обвязки", нельзя реально разделить выполнение клиента и сервера (а только то, что 1с и так заранее в платформе разделила), "рисование" форм превращается в кошмар (нет гибкой подгонки), масса проблем из-за "неправильного контекста" (да кому он нужен, такой контекст, когда платформа уже заранее все решила?! так даже и тогда автоматическое разделение не сделали, нужно указывать НаКлиенте и НаСервере!)

там тоже не ахти какой клиент-сервер, но все же более управляемый. чем в так называемых "УФ"....

по уму - нужно было ОФ дорабюотать, а особым гурманам со звездой во лбу "мне на айпаде нужно!" - сделать УФ.

правда, я сомневаюсь, что 1совцы смогли бы реализовать хотя бы жалкое подобие дата майнинга

согласен терпеть не могу веб-клиент

тонкий клиент во много такой тормозной и убогий, что был заточен на веб

спс. Ясно.

сделали бы реально тонкий клиент куда 1с понесло - хрен пойми

А куда апологеты УФ делись? Помню, на любые вопросы у них был стандартный единственный ответ - "здорово, красиво, удобно, быстро, мне нарвится".

только 1с сумела тонкий клиент сделать основой платформы программирования. В ущерб самому программированию из-за жутких ограничений тонкого клиента.

Мы тебя внимательно слушаем.

не провоцируй. он уже простыню катает

Сайт когда нить пробовал ваять? На html или еще в чем типа php jsp и прочих asp.net делать? Если бы пробовал то понял что УФ в 1С это круто особенно менеджер раскладки - layout manager ))

Например, тут часто проскакивают темы: "Ах, как мне держать COM-объект в памяти, чтобы эта зараза не требовала каждый раз переподключения?". Как сейчас с этим дела, как выкручиваемся?

еще раз для невнимательных... не нравится не кущщай... т.е. дык юзайте обычные формы кто мешает то?

+100500 ок тут CSS давно рулит, чем УФ круче вообще не пойму...

относится к

дык css то рулит но вот млин хоть один удобный редактор css шаблонов с визуальным представлением ну хотя бы как в 1С покажите ))

программы когда-нибудь пробовал писать? не картинки расставлять, а алгоритмы и обработку данных?

ПовторноВозвращаемымиЗначениями, но, я думаю, недолго, и, скоро прикроют. И 1С -неков понять в этом можно.

Задам "тупой" вопрос - я правильно понимаю, что в обычных формах за выбор места выполнения кода(клиент, сервер) отвечает сама 1с-ка(по каким-то внутренне настроенным критериям), а сейчас тоже самое позволено делать разработчику в УФ?

да пробовал еще в школе )) в 6-м классе на бейсике, потом gfcrfkm, delphi как тока вышли, с# и vb на .net (включая .net cf), java, j2me, c++ слегка, objective c и это не учитывая 1С 7.7 и 8.X

+ gfcrfkm = паскаль, а точнее turbo pascal

нет 1С-ка сама выбирает если прямо не указано где выполнять &НаКлиенте, &НаСервере и т.д.

неправильно

Сказал бы тогда как правильно надо понимать)

Каждый раз когда в обычной форме пишешь КакаяНибудьСсылка.ОченьНужныйМнеРеквизит в мире умирает котёнок.

правильно, потому что идет обращение на сервер..а там и в БД.

В Обычных формах код всегда на клиенте.

Неправильно.

А как же тогда идет получение данных из БД? Все сразу заранее туда перегоняется?

Но умирает не каждый раз, а только когда идет первое обращение к этой ссылке через точку (потом данные кэшируются). Зато написание кода упрощается.

Если кэш ещё не сварили, то правильно.

>нет 1С-ка сама выбирает если прямо не указано где выполнять &НаКлиенте, &НаСервере - не путай человека, 1с ВСЕГДА выбирает, где исполнять, невзирая на все игрушечные НаКлиенте и прочая.

>В Обычных формах код всегда на клиенте. - это что вы за проопоганду такую от 1с читаете? ) в ОФ клиент и сервер размазаны, если явно не указано.

*пропаганду

ник плиз старый скажи который забанен или еще что?

>Все сразу заранее туда перегоняется? - в 8.1 если база файловая, и работает через сеть - то вся БД целиком на клиента перетаскивается.

ник РенеДекарт

Имхо неумелый тролль.

Это я к тому, что от обращения на сервер никто не умирает, если правильно обращаться.

имхо - неумелый программист.

+ деадекватный механизм

Да это и обычных и управляемых форм касается. В УФ вот недавно видел в разработке крупного франча процедуру "ПриОткрытииНаСервере". Вот так - г-код прямо в названии процедуры читается. А для меня при переходе на УФ мало что изменилось.

Можно вызвать сервер и явно и неявно. Это пофиксили в УФ, там только явно сервер с клиента вызвать можно. Это внесло лютый попаболь толпам наследников однозвенки.

+ 100500 )))

Axure - не?