Переход на тонкие клиенты, экономическое обоснование. #784779

Хай пипл. Может кто считал экономическую выгоду от перехода тонкие клиенты, типа экономическое обоснование. Благодарсвую.

Хай пипл. Может кто считал экономическую выгоду от перехода тонкие клиенты, типа экономическое обоснование. Благодарсвую.

Ну сервера сразу нужно два. Сколько сейчас один сервер стоит?

Сами тонкие клиенты что-то не сильно дешевле обычного офисного дестопа.

Лицензия на винду стоит  в принципе как и лицензия на подключение к терминальному серверу.

Хорошо поговорить с умным человеком, да?

Мило )

дополнительный гемор с подключаемым оборудованием

аж интересно стало, а он ответит сколько один сервер сейчас стоит?

никакого, кроме того что толстые клиенты уже не модно и 1с постепенно от них отказывается

он про тощие пк видимо а не про платформу..

У нас в уц такие поставили, на линуксе. Теперь обучают в терминалке. Наверно выгода есть, не интересовался..

зато их не надо апргейдить, у них не сыпятся винты, они идеально взаимозаменяемы, пылью не зарастают (точнее им пофиг на пыль)

У нас это у кого?

+под тонкого клиента можно переделать все старые и древние компы, выкинув из них винчестеры

Только нужен прогроматор микросхема и внешняя сетевая карточка

Про выгоду это загнул..

можно работать с планщета

А какой смысл об этом тут спрашивать? Спрашивайте у себя на предприятии.

Ну у нас парк из 100+ машин. Все бездисковые терминалы

может Тонкий К не для выгоды придуман , а для того чтобы комфортно работать большому количеству пользователей в одной базе. Там где толстый К вообще работать не будет

Я правильно подумал:

например?

уже большая часть доживших до нынешних времен древних компов умеет boot on lan из коробки, без микросхем

пробовал или читал? Загрузщик куда писать будешь?

И кто же современные компы ставит как тонкие клиенты?

пробовал, загрузчик же сам выкачивается через сеть по tftp адрес которого через dhcp прилетает

чойто?

Идем на Генерим pexe образ. Или выдергиваем образ из биос с платы с таким же чиспетом сетевушки. Добавляем в биос материнки modbin`ом или amibcp. Зашиваем. Работает... Все свое старье так переделал на терминалки когда то. Парочка плат не заработали, но они были на sis.

Как минимум нужна поддержка в биосе. В боле-менее современных компах это встроено, а в более старых, со внешними сетевухами - нужна ПЗУшка с протоколом сетевого загрузчика. В 90е годы в эпоху доса у нас широко применялся древний протокол сетевой загрузки RPL, который грузил дос через сеть нетваре. Сейчас в основном для задачи применяется протокол RPL. Если с ПЗУшками напряг, бездисковый терминал можно грузить со старого жесткого диска, который ни на что не пригоден, или с сидюка.. грузится RDP-клиент за секунды, а далее - работает сервер. Нормальное решение, но микрософт требует недешевых лицензий.

как оказывается, нанотехнологии требуют мегаденег...

те которые с внешними сетевухами уже почти все повыкидывали или они померли собственной смертью, т.к. их кроме как тумбочкой нереально было использовать

<но микрософт требует недешевых лицензий.> линух :) он правда требует недешевого админа

А что мы называем тонким клиентом сегодня? То, что сисадмины называют тонким клиентом или то что одинэсники называют тонким клиентом? В любом случае рубенсовские женщины меньше нервничают слыша про "толстого клиента".

Согласен просто у нас большенство старых мамок где это не работает. Уточнил у админов, у современных с загрузкой по сети со встроенной сетевухой проблем нет А так за 10 лет ниразу не покупали компы, в старых только в мамках вздувшие кондёры перепаиваем, да иногда новый бюджетный блок питания прикупим. А так ни тебе 4 гигов памяти, ни тебе винтов, которые летят (а лучше ССД). А уж при проверки красота, когда собираются изымать компы на экспертизу, ты с готовностью помогаешь им вытащить системный блок

А так купи лицензию на винду, и не забудь про офис. Или предлагаешь заменить на Линукс + ОпенОфис в качестве системы на десктопах?

Это у ТС спросить надо, но ему видно не интересна тема. А может в пробки стоит, домой едет

Имеется в виду, что переход на современные конфы на основе управляемых форм уже проведен или нет?

Т.е. читая и ты сделал вывод что речь идёт об 1С?

Экономическая выгода от автоматизации в абсолютных цифрах это где-то в разделе "анекдоты".

См . Работает почти на любом старье. Админы его просто не умеют готовить. Никакой специальной поддержки в биос не требуется, кроме дополнительно зашитого в него модуля для сетевушки. Ну еще надо сетевушку поднастроить, т.е. включить в ней загрузку по сети. Тогда модуль к сетевушке  перехватит загрузку. А при проверке присутствовал! Да, прикольно было наблюдать как глазки расширяются от того что винта нет ;) Все раскрутили... и забрали все компы где были винты. Поскольку терминалок было много, то на следующий день работа была восстановлена малой кровью. Вот и все экономическое обоснование...

Впрочем, есть множество людей в серьезных костюмах и лицах, которые не в шутку применяют глубокие математические и артистические способности для составления и донесения выгод в твердой валюте от автоматизации до людей с лишними деньгами.

Есть бесплатная wtware lite, настраивается централизованно, настройки привязываются к мак-адресу, на компе вообще может ничего не храниться, но если есть hdd - можно его использовать. Удобная штука именно для старых компов (которые  "кроме как тумбочкой нереально было использовать"). У нас до сих пор таких штук 30 работает (celeron 366-433 c 32-64 мегабайтами), и ничего. То, что должно было сдохнуть - сдохло, что выжило - будет жить еще дооооолго)

Ну как минимум для вин-терминалов нужны TS CAL, которые по цене сравнимы с виндой хоум эдишен.

Хм тонкие клиенты с загрузкой по http с удаленного в инете сервера терминалов как защита от маски-шоу...

А еще лучше с загрузкой через анонимную оверлейную сеть)

снижение затрат на сопровождение .скорее так. Все выносится на сервер подрядчика и на его мощности за арендную плату.у собственника бюджет it на сопровождение облегчённый рабочих мест.

Плюс модно..   Облака и все такое...

, А как быть с паранойей по поводу ваших данных не на ваших серверах?

...  Ну действительно скорее это паранойя

>> Может кто считал Может. Что тебе даст знание того, что кто-то что-то считал?

Иногда эта маленькая болячка перевешивает стопку экономических доводов.

Да, прокололся. )) "Тонкий клиент" сбил с толку, а ответы как говорится "не читал".

Вот и фнс уже с онлайн кассами в начале пути.... Сервер фнс совский..онлайн транзакции...похоже..

+1000000500 ("экономическое обоснование" - гыыыыыыыыы). Правильно тут все пишут. Используй фантазию. Если тебе надо самому нарисовать "экономическое обоснование", то вот на что можно обратить внимание: 1. Снижение стоимости обслуживания. Сначала терминалы на гарантии. Потом, например, абонентское обслуживание. Сисадмин занимается ТОЛЬКО серверами. Если проблема с терминалом, то терминал кладется на полку "в ремонт", а пользователю выдается новый, в течении 5 минут. 2. По п.1 получается, что время простоя пользователя 5 минут. Можно посчитать сколько фирма зарабатывает, поделить на количество пользователей... и еще какую-нибудь хрень (и ведь делают же идиоты такое). 3. Дублирование терминальных серверов выводит надежность и бесперебойность на вообще фантастические высоты (тоже надо перевести в деньги) 4. Возможность размещения терминальных серверов в другой стране (то, что их не арестуют тоже надо перевести в деньги) А на самом деле, уже больше 10 лет надо пользоваться терминалами, если у фирмы больше трех рабочих мест.

Шо терминалы уже научились юсб ключики типа етокена или рутокена прокидывать штатно? Или не подскажете сколько занимает открытие файлика ворда/екселя метров так в 300 с флешки воткнутой в тонкий клиент?

Это все ерунда. Людям нужен интернет. А нынешние сайты с кучей анимашки ложат терминальный сервер на раз-два. Тонкие клиент оправданы на предприятии, где кроме учетной программы больше ничего не запускается. Банки, аэропорт, кассы продажи билетов и т.д. Но с приходом работы через вэб все это становится не сильно актуально.

у терминалов есть хорошее свойство централизованного хранения. При сильно распределенной сети бывает удобно.

А сколько щас сервер так на тридцать терминалов стоит?

Плюс звук, скайп сволочь через раз работает. Звук теряет.

Коробочка такая, железная однако. Типа грузится по сети, либо уже загруженная, работа по на терминаном сервере уся.

Правильно.

Ок, шо типа дешевле.

1. Сначала компы тож на гарантии. Сисадмин всегда занимается ТОЛЬКО серверами. Если проблема с компом, то комп кладется на полку "в ремонт", а пользователю выдается новый, в течении 5 минут. При првильной настройке профилей и работе с сетью пользователе ль даже не заметит замены. 2. читали уже, коп запасной есть. Точнее ЗИП мать, проц,  винт, память, БП. Комп то можно и сам поднять, а тонкий клиет зачастую проще новый купить, особенно если это моноблок. 3. Дублирование вещь очень хороша, но сервак я тут прикинул тыщ 400 стоить буде. Плюс ИБП, псюс, серверная надо.В общем милиончик где-то на круг однако. То бишь выгода начинается если рабочих место больше 30 штук. 4. Да это как бы плюс, но с канлами связи задница однако. Инета иногда нет часами.

Не ну это просто, свой сервер поставить в дата центр однако.

Есть в сети несетевые принтеры, подключенные к пользовательским компам? Если есть - с ними придется разбираться отдельно. Тут возможны проблемы.  Второй момент: наличие запасных частей на тонкие клиенты. Был как-то печальный опыт внедрения тонких клиентов. Именно по запчастям проект и умер.

Отож, с подлючаемым оборудование засада, а этого добра валом, сканеры шрихкода, принтеры ширихкода, фисканик, обычные мфу,всякие тамка ключи ЭЦП, ТСД. То бишь весь пар по любому не перевести. Плюсю всякие тама отчетности которые в терминале в принципе не работаю,скай же тот же.

Не спать товарищи.

с wtware лет 8 назад сталкивался. флэшки и принтеры вроде без проблем прокидывались. хотя припоминается мне, что у главбуха всё таки полноценный комп был. а вообще несетевые принтеры в организации - моветон, поэтому на помойку или дооснастить.

может начать с поиска считавших экономическую выгоду от поиска считавших экономическую выгоду, не?)

или суть в "разобраться как следует" на пути к "наказать кого попало"?

почему бы и нет? Два сервера для отказоустойчивости например. Лицензия на тонкий и толстый клиент стоит одинаково.

Раз такое дело, я бы начал со стандартизации рабочих мест. Выделяешь группы рабочих мест с одинаковыми требованиями. К примеру, есть операторы, задача которых тупо вносить инфу. Ставишь им компы дешевле. Есть группы пользователей "аналитики" - это те, которые делают кучу отчетов, колбасят кучу данных. Возможно, для таких пользователей понадобится своя конфигурация компа. И так далее: бухгалтера, руководители. Не забываем, что есть "ВИП-персоны". Им нужны крутые ноуты для понтов и прочие айпады. Когда есть такие группы с утвержденной конфигурацией компа - уже проще. Уже будет понятно, кому нужно мощней комп, а кому и калькулятора хватит. Всех пользователей все равно не получится перевести на тонкие клиенты.

Если покупать специальные тонкие клиенты, то выгоды нет Экономия только в использовании обычных компов

"сканеры шрихкода" - у нас работают без проблем (немного придется повозиться с настройками из-за задержек по сети) "принтеры ширихкода" - если принтер сетевой, то какая разница? "фисканик" - с USB будут проблемы, а  с КОМ - без проблем (правда попробуй сейчас мамку с комом поискать "обычные мфу" - опять таки используй сетевые, с USB есть проблемы "всякие тамка ключи ЭЦП" - вы их постоянно тыкаете что0ли? У нас в сервак воткнут обычная флешка и туда я складирую ключа, хотя для клиент-банка - да, тут обычная машина с винтом, а сами клиент-банки в виртуали. Так их легко бекапить и восстанавливать в случае если машина сдохла (тупо поднимаешь из бекапа виртуалку и разварачиваешь на другой винтовой машине) "ТСД" - А что с ней не так? "отчетности которые в терминале в принципе не работаю" - Эээ, чего?? странно наши юзают 1С отчетность, СБИС, Контур, и все это сидя в терминале. Причем Сбис и контур - на отдельной виртуальной машине. ",скай же тот же." - тонкий клиент (зависит от софта) вполне себе может перебрасывать звук, так что подключить гарнитуру и юзать скайп небольшая проблема

Ну у нас руководство сидят со своих ноутов и на клиент-банке стоит винтовая машина. Все остальные, в том числе и программисты, сидят на тонких клиентах

В результате "тонкие клиенты" это просто меньше эникеев нуна и больше админов. Выгодно только при большом парке, где эникеев не напасешься и когда есть дофига лямов денег на "горячая замена сгоревшего сервера, когда резервный сдох"

Немного не так - экономия в использовании имеющихся компов. Если их не имеется - надо покупать.

Тонкие клиенты оправдано использовать в производственном цехе, где влажно и пыльно. Десктопный комп в таком месте долго не протянет.

Т.е. по твоему количество админов которые будут обслуживать 100 компов и 1 сервер намного меньше , чем админов который будет обслуживать 2 сервера? А компы .. воткнул со склада любой и не надо мучиться с установкой винды и перносом доков и ярлыков со старого компа

Да, но и в этом случае купить хлам на авито за 500 рубля и использовать как тонкого клиента дешевле чем покупка спец клиента за 7-10к

Ты не поверишь, винда давно ставится автоматом, профили перемещаться тоже. На линуксе, щас на нем работаю, так вообще тока флешку воткнуть.

Сервера не забываем. 1с и всякое офисное нынче прожорливое.

установка винды и перемещение профиля всёравно в разы дольше чем подключение в терминал

А что с серверами? Как будто если будут дисковые машины, то сервера не нужны, и скуль и сервер предприятия будут стоять у каждого пользователя на его машине. Т.е. сервера хоть так, хоть этак будут. Просто вместо 100 машин обычных пользователей добавится 2-3 терминальных сервера с балансировкой нагрузки

Только пользователи любят на рабочий стол или в какую нибудь незапланированную папку сохранять "очень важные секретные документы" а потом плакаться, что у них документы пропали

Сервер то твой, но стоит то у третьего лица. Безопасность данных не обеспечена ничем кроме честного слова хозяина датацентра.

Ну не каждый же день такое событие однако. Денег они немало стоят.

Отучены, есть регламент, утвержденный директором.

Оно то логично, но первое бекапы, второе он может быть и не в одном дата центре, виртуализация рули и педали однако, да и заинтересованные лица не доберутся.

Выгоды нет никакойю

по поводу безопасности и честного слова.... банки держат арендованные серваки в таких датацентрах с более ценными данными чем ооо рогаикопыта, их стойки даже отдельно решеткой огорожены и замок имеют. И сам датацентр и конкретно места где стоят сервера проходят аудит безопасности от всяких понтовых контор типа PWC и KPMG, даже если их упрут то честное слово очень сильно аукнется датацентру и аудиторам всё дело лишь в ценнике

Первоночальный взнос или сопровождение? Т.е. за пару лет сколько вы купите железа (винтов, памяти) для поддержки дисковых машин?

Как быть с решением суда или запросом из компетентных органов?

Приятно слышать умного человека. И Ваше мнение однако?

Дык заложено устаревание три года, целиком меняем однако. Геморроя как бы меньше. Серваки тож раз в три года менять надо будет. Но компе экономить можно, мать, проц, память, винт и получаешь новый.

зато, когда тонкий сломался, ты его в мусорку выкинул, новый из коробки достал, провода воткнул и всё работает, как раньше.

+ пользователь сам это может сделать даже. Ни какой админ не нужен.

при этом тонкие клиенты ни админить не надо, ни от вирусов защищать. Админишь всех за раз в одном месте.

Дык, а что мешает сделать это с обычным компом? Дык пользователи и делают. На филиал уже год никто ездил, тока компы дохлые привозят.